România
Roportal.ro

Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Început de Sikaryan, Joi 9 aug 2007 · 2.831 răspunsuri · 155.668 vizualizări

newtask10.129 mesaje#111
fitzroy a scris:
Greseli de gramatica am facut si voi mai face, fara nici o indoiala. Tu trebuie sa fii in schimb cel mai ipocrit forumist, sa ai tupeul de a face astfel de observatii. Uite cum scrii; punctuatie - varza :) Nu mai intru in detalii, de genul "sau iti place tie" (pleonasm), etc. Si... nici nu mai pomenesc de faptul ca ceea ce am scris eu e corect (acordul la singular dintre substantiv si predicat) in sens academic (ti-as da un citat din Mioara Avram, da' esti prea varza sa-l intelegi). E doar un trend acceptat in limba romana (si inca nu pe deplin formalizat) sa se permita o asociere logica intre pluralul atributului si predicat.

In rest, imi pare rau pentru frustrarile tale, dar nu tare... pentru ca ma amuza teribil :o:

Trend-ul actual este tocmai unul de integrare a teoriei lui Lamarck in sinteza evolutioinista. Si da, sunt aspecte legate de adaptarile rapide, transferate in mutatii genetice, care pot fi asociate cu teoriile lui. Eu ma refeream la faptul ca Lamarck a considerat adaptarile din cursul vietii unui individ (si ereditatea acestora) ca fiind mecanismul principal al evolutiei, unde evident s-a inselat. Pe de alta parte, e putin in afara contextului citatul pe care l-ai dat. Mutatiile intamplatoare sunt foarte importante; evolutia prin favorizarea unora sau altora dintre aceste mutatii este, implicit, de o importanta capitala.

scz..recunosc,.

poate ca sunt ipocrit.....

never mind

Marinel2.294 mesaje#112

In regula, mutatiile intamplatoare se produc, ele sunt bine cunoscute.

Dar aceasta teorie nu poate explica anumite observatii:

-convergenta evolutiva - de exemplu a ochiului la cefalopode si la vertebrate;

-faptul ca un organ utilizat se dezvolta, unul neutilizat se atrofiaza;

-perioadele de radiatii adaptative sunt scurte si intense.

In rest, nimic de comentat.

Sikaryan11.565 mesaje#113

Ce frumos ar fi sa ne putem referi la fel de concret si referitor la Creatie !

Oare cum poate creaa spiritul materie?

Cum poate crea Dumnezeu ...un spirit universal ... ceva atat de material cum e Galaxia noastra sau Universul!

Saracu Isus desi Spirit Suprem parte din treime ...nu a creat nimic?

Oare biserica care se preocupa de spiritualitate ...creeaza si altceva decat minusuri in portofelele oameilor?

Ma reder la ceva concret material si nu la carti mincinoase ...vandute ca-Carti Sfinte

Cavaleru' Jedi9.256 mesaje#114
Sikaryan a scris:
Oare cum poate creaa spiritul materie?

Cum poate crea Dumnezeu ...un spirit universal ... ceva atat de material cum e Galaxia noastra sau Universul!

Nu-i chiar atat de "imposibil"... Daca studiezi ceva fizica quantica e posibil sa vezi variante. ;)

Mintea poate dicta materiei.... sau in fine... poate afecta ceea ce numim noi materie.

Maestru spunea:

"Geniul unui compozitor este gasit in notele muzicii lui; dar analiza notelor nu va dezvalui geniul. Maretia poetului e continuta in cuvintele lui; totusi, studiul cuvintelor lui nu va dezvalui inspiratia lui. Dumnezeu se dezvaluie in creatie, dar uita-te la creatie cat de aproape doresti, nu il vei descoperi pe Dumnezeu, nu mai mult decat iti vei gasi sufletul examinandu-ti atent corpul."

Eu cred in Dumnezeu dar nu sunt sigur ca exista! Cred in existenta unei forme superioare de organizare careia ii spun Dumnezeu sau Forta dar credinta asta e o alegere personala nu e o concluzie aflata la capatul unei observatii indelungate. E atat de incarcata de subiectivism incar sunt dispus sa admit ca e posibil sa ma insel. Am vazut Forta asta in actiune, atat in altii cat si in mine dar "am vazut"-ul asta e si el subiectiv, e si el o interpretare.

Sikaryan11.565 mesaje#115
Cavaleru a scris:
<br />Nu-i chiar atat de "imposibil"... Daca studiezi ceva fizica quantica e posibil sa vezi variante. Mintea poate dicta materiei.... sau in fine... poate afecta ceea ce numim noi materie.

Asta nu e nici un secret ...avem in jur nostru ...in lumea materiala .... milioane de exemple de cum mintea umana influenteaza materia

Eu cred in Dumnezeu dar nu sunt sigur ca exista! Cred in existenta unei forme superioare de organizare careia ii spun Dumnezeu sau Forta dar credinta asta e o alegere personala nu e o concluzie aflata la capatul unei observatii indelungate. E atat de incarcata de subiectivism incar sunt dispus sa admit ca e posibil sa ma insel. Am vazut Forta asta in actiune, atat in altii cat si in mine dar "am vazut"-ul asta e si el subiectiv, e si el o interpretare.

Dar si Forta numita Spiritul Universal nu e creatoare de meteoriti cosmici, corpuri ceresti stele si supernove sau gauri negre ...ci este o consecinta a dezvoltarii materiei prin evolutie ...tot asa cum vedem ca acest lucru se intampla si pe pamant cum Omul evolueazade la animal la Dumnezeire!

roJulian12 mesaje#116

problema este Cine a facut bigbangul? cum a aparut primul sau din ce a aparut primul atom, sau ce vreti, pt a evolua tot ce ai astazi....stiinta NU ofera solutie nici prin evolutie.

mai demult am auzit un banc, un om de stiinta se duce la un preot sa rada de el, si ii zice ca Dumnezeu nu exista si ca poate sa faca si el un om din nimic. El ridica pamant de jos, dar preotul il opreste si il intreaba

il servo372 mesaje#118
Sau poate ca Dumnezeu Creaza prin metoda evolutiei

Discutii despre legile fizice ce guverneaza Universul si aparitia vietii pe pamant ...argumente religioase versus argumente stintifice.

Asta ca sa nu mai postati pe topicu unde vreau sa vedem macar un singur argument stintific care sa dovedeasca existenta lui Dumnezeu!

Cu siguranta se face o confuzie in tema aceasta si asta din cauza ca nu se cunoaste bine nci ce zice biblia dar nici ce zice stiinta.

Nici eu nu stii bine ce zice stiinta pt ca asta ar insemna sa am o memorie cat a tuturor oamenilor de stiinta la un loc, dar stiu binisor ceea ce zice biblia care are doar 1200 de pagini care incap pe cateva zeci de kb.

In realitate foarte multe descoperiri stiintifice sau arheologice demonstreaza ca ceea ce afirma biblia este adevarat.

Greseala se face atunci cand unii oameni, de obicei din domeniul ateismului, ajung sa ocupe functii de raspundere in clasa oamenilor de stiinta si sa sustina ca intregul domeniu stiintific este de parere ca universul nu a fost creat ci a evoluat de la sine insusi. Asadar evolutionistii nu reprezinta nici pe departe marea majoritate a oamenilor de stiinta, iar daca multa lume sustine astazi aparitia vietii pe pamant sau aparitia planetelor prin teoriile lui Darwin, asta se intampla din cauza ca cei care-l predica pe Darwin sunt mai numerosi decat cei care-L predica pe Hristos.

Perderea va fi doar de partea celor care au ales sa asculte pe Darwin in loc sa asculte pe Hristos.

Dumnezeu cand a creat totul nu a facut nimic impotriva logicii umane, ci a facut in asa fel incat omul sa fie compatibil cu natura in care va trai. Omul a fost inzestrat cu capacitati mintale extraordinare si cand a descoperit ca poate sa inteleaga totul despre sine si despre natura, a negliajat faptul ca felul cum au inceput lucrurile sunt istorisite intr-o carte si a inceput sa-si faca singur calcule despre cum a aparut el.

Intrebarea este: e normal sa fie mai credibile calculele facute pe teorii umane care intotdeauna, in timp, s-au descoperit incomplete, decat marturiile scrise de catre persoane care au asistat in direct la implinirea faptelor.

Adica daca aduci un arheolog care nu stie istoria Romaniei si spune ca Stefan Cel Mare a trait acum 15 mii de ani, dupa calculile oaselor sale, noi trebuie sa arucam manualele de istorie pe foc?

Asa ceva un om normal nu poate face. Un om normal nu poate arunca istoria biblica a carei martori sunt intregul popor Israel si sa asculte ce spune Darwin.

De ce permite Dumnezeu sa se intample asta si de ce nu intervine?

Din cauza ca nu este important cu cate mii de ani in urma a aparut viata pe pamant. Ceea ce este important pt Dumnezeu este sa selectioneze pe cei care mai pot fi convinsi ca ceea ce Hristos ne-a prezentat este bun. Daca mie i-mi place ce aud despre Hristos atunci voi fi dezinteresat de teoriile lui Darwin, dar daca nu-mi place ce se spune despre Hristos, voi alege sa fug in bratele ateismului, budismului, islamismului, evolutionismului etc., care sunt toate solutii oferite de Satana in defavoarea celei oferite de Hristos.

Deci modul de viata a lui Hristos este semnul care distinge copiii lui Dumnezeu de cei ai Diavolului.

Apropoo, a-ti auzit de vreun ateu, budist, musulman, evolutionist, sa se inchine lui Hristos si sa-L iubeasca din "toata inima sa, cu tot sufletul sau si cu tot cugetul sau", asa cum cere El?

Asa ca: "Cine nu este cu mine, este impotriva Mea" cum a zis Isus, concluzia este ca toata munca de lamurire a religiilor si stiintelor fara Hristos sunt "apa de ploaie".

Enki16.898 mesaje#119
il servo a scris:
In realitate foarte multe descoperiri stiintifice sau arheologice demonstreaza ca ceea ce afirma biblia este adevarat.

Greseala se face atunci cand unii oameni, de obicei din domeniul ateismului, ajung sa ocupe functii de raspundere in clasa oamenilor de stiinta si sa sustina ca intregul domeniu stiintific este de parere ca universul nu a fost creat ci a evoluat de la sine insusi. Asadar evolutionistii nu reprezinta nici pe departe marea majoritate a oamenilor de stiinta, iar daca multa lume sustine astazi aparitia vietii pe pamant sau aparitia planetelor prin teoriile lui Darwin, asta se intampla din cauza ca cei care-l predica pe Darwin sunt mai numerosi decat cei care-L predica pe Hristos.

:dance2: ce zic teoriile lui Darwin? stai, ca nu mai pot de ras....

Inca nu inteleg unde bati cu oamenii de stiinta care nu sunt de acord ca universul a evoluat si nu a fost creat, daca poti detalia.... dar numai dupa ce explici cum e cu Darwin si cu planetele :lol2:

il servo a scris:
Dumnezeu cand a creat totul nu a facut nimic impotriva logicii umane, ci a facut in asa fel incat omul sa fie compatibil cu natura in care va trai. Omul a fost inzestrat cu capacitati mintale extraordinare si cand a descoperit ca poate sa inteleaga totul despre sine si despre natura, a negliajat faptul ca felul cum au inceput lucrurile sunt istorisite intr-o carte si a inceput sa-si faca singur calcule despre cum a aparut el.

Pentru ca omul este inzestrat exact cu acele capacitati mentale, ce era sa faca sa nu le foloseasca? Ar fi fost ca si cum ar fi irosit un dar de la Dumnezeu.

il servo a scris:
Intrebarea este: e normal sa fie mai credibile calculele facute pe teorii umane care intotdeauna, in timp, s-au descoperit incomplete, decat marturiile scrise de catre persoane care au asistat in direct la implinirea faptelor.

Adica daca aduci un arheolog care nu stie istoria Romaniei si spune ca Stefan Cel Mare a trait acum 15 mii de ani, dupa calculile oaselor sale, noi trebuie sa arucam manualele de istorie pe foc?

Asa ceva un om normal nu poate face. Un om normal nu poate arunca istoria biblica a carei martori sunt intregul popor Israel si sa asculte ce spune Darwin.

Calculele si acele teorii se bazeaza pe dovezi si argumente stiintifice. Biblia pe ce se bazeaza? Trebuie sa credem doar ca scrie acolo? Mai ales cand s-a dovedit ca nu e adevarat?

il servo a scris:
Din cauza ca nu este important cu cate mii de ani in urma a aparut viata pe pamant.

Daca nu e asa de important de ce tineti cu dintii de teoria "young earth"?

il servo a scris:
Ceea ce este important pt Dumnezeu este sa selectioneze pe cei care mai pot fi convinsi ca ceea ce Hristos ne-a prezentat este bun. Daca mie i-mi place ce aud despre Hristos atunci voi fi dezinteresat de teoriile lui Darwin, dar daca nu-mi place ce se spune despre Hristos, voi alege sa fug in bratele ateismului, budismului, islamismului, evolutionismului etc., care sunt toate solutii oferite de Satana in defavoarea celei oferite de Hristos.

De ce trebuie sa vezi totul alb negru: fie esti ateu fie crestin (atentie, nu alte religii!). Biblia nu este o carte de istorie sau astronomie care sa ne explice aparitia universului sau istoria rasei umane sau a vietii in general. Crestinismul este o suma de invataturi si principii morale. Apropos, evolutionismul nu e o religie, ca sa il pui in enumerarea ta alaturi de celelalte. Creezi fortat o opozitie intre religiile mentionate de tine si crestinism, numai de dragul de a incerca sa ne impui ca relligia crestina e ce mai buna.

il servo a scris:
Asa ca: "Cine nu este cu mine, este impotriva Mea" cum a zis Isus, concluzia este ca toata munca de lamurire a religiilor si stiintelor fara Hristos sunt "apa de ploaie".

I-auzi. Dar de cand a pus crestinismul monopol pe intelepciune? Sau pe Dumnezeu?

il servo372 mesaje#120
Calculele si acele teorii se bazeaza pe dovezi si argumente stiintifice. Biblia pe ce se bazeaza? Trebuie sa credem doar ca scrie acolo? Mai ales cand s-a dovedit ca nu e adevarat?

Enki, pt cunoscatori, biblia este plina de dovezi care intaresc provenienta ei divina, dar pt cei mistocari ca tine ea este o "nebunie", asa cum spune si apostolul Pavel.

Totusi, orice tip de istorie scrisa, mai noua sau mai veche, chiar si in lumea necrestina, nu are nevoie de demonstratii stiincifice ca sa fi crezuta. De ce ar avea nevoie biblia (ca istosrie), si nu si restul istoriilor?

Ce s-a dovedit ca nu-i adevarat? Sau vrei tu sa negi toata istoria poporului Israiel doar ca sa stea in picioare evolutionismul? Toti istoricii recunosc peregrinajul lui Israiel de la iesirea din Egipt si pana la declararea lui ca stat independent de cateva zeci de decenii in urma.

Sau poate a dovedit cineva ca Isus Hristos nu a inviat, sau Lazar, sau ca Ilie tisbitul nu s-a inaltat la cer?

Potopul lui Noe da multa bataie de cap arheologilor, iar faptul ca imensa cantitate de apa (care a acoperit si pamantul) a depus straturi enorme de pamant prin unele locuri, si a corodat enorm in alte locuri, ii face sa tot puna zerouri la cele cateva mii de ani real implinite de cand s-au intamplat evenimentele.

Daca dinozaurii au disparut acum cateva zeci de mii de ani, de unde stie Moise (care a trait in urma cu cca 3500 de ani) despre caracteristicile Leviatanului descrise in cartea lui Iov la cap 41? Sau nu cumva Iov a trait in preistorie???? :)

1 Poţi tu să prinzi Leviatanul cu undiţa? Sau să-i legi limba cu o funie?

2

← Înapoi la Religie si spiritualitate