Originea vietii - creatie sau evolutie ?

Sikaryan a scris:

Nu crezi ca niscaiva lecturi pe subiecte de astrofizica te-ar lumina mai bine despre problemele ce tin de Univers si Multivers ...si daca apreciezi mai bine tema ...poate ajungi si la Dark Energy ...adica Tatal ceresc din care a pornit Big Bangul adica Dumnezeul lumii noastre ...si daca iti pica fisa ...poate intelegi ca Dumnezeu e Tatal Intunericului ...si nnu trebuie sa te mire ca in Geneza El vine din intuneric si nu stie ceea ce este lumina si nici daca e buna sau rea(Geneza)

Mai citeste cate ceva despre acest "dumnzeu" numit Dark energy ...si macar un pic despre apostolii ca Michael Turner, Saul Perlmutter sau Rashid Sunyaev si altii care ii propovaduiesc evanghelia...dar macar in engleza ...ca in Romana evanghelia e doar in forma de brosurica!

Nicidecum nu sunt impotriva si nu am fost niciodata impotriva cunoasterii de oricare natrua ar fi aceasta, fie ea si umana. Insa acest lucru pentru mine inseamna ceva secundar. Ne este dat ca sa cercetam orice lucru si sa luam ce este bun. Eu consider ca BUN in esenta ar fi tot ceea ce vine de la Dumnezeu pentru ca Dumnezeu nu este om. Tot ce vine de la om si prin intermediul omului, mai ales la nivel de invatatura, poate sa reprezinte orice. Nu inseamna ca daca unii au visat ceva noaptea iar pe urma altii au luat de bun acel lucru, inseamna ca acea invatatura este si buna. Tu ai luat contact cu o invatatura preluata de la om si zici ca este buna, un altul zice ca ceea ce a invatat el este invatatura cea buna si in felul acesta apare haosul in gandire, contradictiile, subiectivismul si mai ales inregimentarea in acea invatatura care il duce pe acel om in extrema si poate deveni fanatic sau adeptul invataturii pe care a primit-o sau a preluat-o de pe cine stie ce coclauri... Eu spun ca invatatura venita de la Dumnezeu, (mai exact Cuvantul), este BUNA si ca este in plan principal, fiindca NU VINE DE LA OM. Intelepciunea duhovniceasca e una si invatatura umana este alta. Omul este slab si plin de erori. Dumnezeu este perfect si Atotputernic, iar in invatatura Lui nu exista eroare doar daca ceea ce doreste El sa ne transmita prin intermediul Cuvantului Sau, este trecut prin sita gandirii umane limitate.

Tu condamni religia ( si bine faci ), dar oare tu nu procedezi la fel ca ea ? Parca vad un Iehovist care vine la usa si bate cu cartulii si spune ca uite ce iti spun eu este bine....Deci eu nu doresc sa cobor discutia si mai jos decat si asa a coborat-o preafericitul si sa ma limitez la conceptii venite de la si prin om, ci eu doresc sa ridic discutia "in sus", la o intelegere nelimitata, invatatura ce reprezinta VIATA, PUTERE SI ADEVAR si nu pierdere de timp, ca trece vremea si viata aceasta si nu te va mai ajuta tot felul de cacanarii de mizilicuri de invataturi imprumutate de la oameni. Ti-am spus nu sunt fanatic si sunt limitat doar la cunoasterea bibliei, insa tu cobori discutia sub nivelul credintei si te pierzi intr-un haos al gandirii umane si nu faci altceva decat sa devii o frunza batuta de vant incoace si incolo si disperat dupa cunoastere. Deci tu poti sa citesti n-spe mii de biblioteci ca tot nu vei ajunge la adevarata intelepciune si oricat ai incerca sa cobori discutia la cele lumesti nu vei ajunge sa aflii sa simti si sa traiesti ADEVARATA VIATA si nu faci decat sa te limitezi doar la cat traiesti pe pamant, aceasta invatatura ajutandu-te doar atat dupa care nu iti mai fi de folos. Cuvantul lui Dumnezeu este Adevarata Viata, iar daca ai avea macar un sambure de credinta ai fi cel mai fericit om din lume iar toata invatatura aia inteleapta pe care o consideri tu, adica de la oameni, ai privi-o ca pe un nimic si ai constientiza ca aceasta invatatura umana nu reprezinta decat amagire.

Apropo eu nu am neintelegeri in privinta Genezei, fiindca eu o inteleg DUHOVNICESTE si nu uman asa cum o inteleg altii. Neintelegerile sunt in dreptul vostru fiindca ganditi CA DE PE PAMANT...!

adicel a scris:

Apropo eu nu am neintelegeri in privinta Genezei, fiindca eu o inteleg DUHOVNICESTE si nu uman asa cum o inteleg altii. Neintelegerile sunt in dreptul vostru fiindca ganditi CA DE PE PAMANT...!

Draga adicel ... dar esti eronat rau de tot!

NU exista nici un Cuvant al lui Dumnezeu din 2 motive:

1) Ptr ca Biblia nu este inspirata de Dumnezeu ci furata din Sinagoga ...unde o gasim sub numele de Tanach si este o culegere de texte religioase si istorice a POPORULUI evreu ...si nu inspirata de Dumnezeu!

2) Ptr ca crestinii nu au nici un Dumnezeu !

Faptul ca "parintii bisericii" au furat Scriptura de la Iudei ba chiar si personajele mitologice ale acestora ...nici pe departe nu inseamna ca l-au furat si pe Dumnezeul din Ceruri al acestora!

Ai cumva vre-o dovada ca Yahwe si-a parasit religia sa si biserica sa Sinagoga ...si ca s-a convertit la crestinism?

Asa ca schimbati ideile absurde si intelege ca RATIUNEA este un dar Dumnezeies care ti s-a dat tocmai ca sa inveti ce au descoperit oamenii EXPERIMENTAND!

Intelege ca "Intelegerea Duhovniceasca" spre deosebire de intelegerea rationala este una ABERATA care nu este de origine Divina ptr ca nu este natural intimparita in noi, ba chiar din contra este o intelegere Luciferica prin faptul ca e amagitoare, mincinoasa si INUTILA!

Sikaryan, topicul este despre creatie sau evolutie. Nu despre de cine este sau nu inspirata Biblia. Va rog sa nu purtati pe orice topic v-ati afla aceleasi discutii.

Preafericitul a scris:

Ti-am pus intrebari referitoare la afirmatia ta ca Universul nu a fost creat!La intrebarile tale ti-am raspuns punctual si ti-am dat versetele din "Facerea".

Nu aveam nevoie de versete fiindca le cunosc si eu. Aveam nevoie de raspunsuri lucide, concrete, cu argumente biblice si nu stiintifice. Ideea este sa si intelegem ceva din acele versete. Daca le-ar intelege oricine atunci de ce Bibla afirma ca unora le-a fost dat sa inteleaga iar altora nu. Si daca te limitezi la o intelegere ad-literam, asa cum scrie acolo, asta intelege si stie orice gheorghe, iar atunci cum se mai deosebeste intelepciunea duhovniceasca de cea umana asa cum este descrisa in 1 Corinteni cap.2, sau de ce se mai vorbeste despre taine in biblie ??? Facerea nu poate avea decat un sens ca si intelegere pentru a fi inteleasa in totalitatea ei fara sa apara contradictii sau neintelegeri. Daca te limitezi doar la asa cum scrie, vei ramane limitat in adevarurile ascunse ale cuvantului lui Dumnezeu.

Preafericitul a scris:

.

Nu stiu daca ai auzit de metoda "prin eliminare...". Asa se confirma faptul ca Universul material atat ca nu este creat de nimeni dar mai ales ca ar fi creatia lui Dumnezeu. Eu nu trebuie sa iti demonstrez si nici nu vreau sa spun ca tu nu ai dreptate ca as fi nedrept, insa atata timp cat nu ai lamuriri concrete, dovedite cu argumente biblice care sa sustina IN TOTALITATE, pana la capat ca, creatia ar fi de ordin material, automat se elimina aceasta idee. Nu poti dovedi pana la sfarsit acest lucru fiindca te duc din intrebare in intrebare, iar la un moment dat nu vei mai gasi raspunsuri cu sustinere biblica care sa dovedeasca creatia materiei. la un moment dat vei da pe Dumnezeu, ca stie El si ca e Maret si Atotputernic. Asa si este ! Insa explicatia ta poate deveni subiectiva sau cel mult imprumutata de pe la altii, dar nu poti dovedi concret logic si clar anumite lucruri. Inca nu mi-ai descris de ce natura era acea lumina din ziua intai. Cea de la soare nu putea fi, a Lui Dumnezeu era intradevar dar nu de ordin material iar daca e asa descrie-mi natura acelei lumini, mai bine te-ai intreba pe CINE REPREZINTA acea lumina si cine este sau ce este acea LUMINA din ziua intai. Nu se pune problema de spatii, eventual poti pune problema a doua dimensiuni diferite : cea Divina si cea umana. Dimensiunea divina inseamna tot ceea ce poti cuprinde in ideea de NEVAZUT, DUH, NON MATERIE, NON TIMP, VIATA VESNICAorice tine dincolo de gandirea umana. Dimensiunea umana tine de materie, timp, spatiu, trup, carne, moarte, tot ceea ce se vede si poti cuprinde cu ochiul. De aici se pleaca in analiza orcarei situatii biblice. Biblia face diferenta dintre timpul uman si "timpul" lui Dumnezeu. Ma mir ca nu cuplezi cu ce spune Apostolul Petru, mai ales ca ne instiinteaza dinainte ca ne spune o taina si anume '...La Dumnezeu o zi este ca o mie de ani si o mie da ani sunt ca o zi..." sper ca acest verset iti lamureste problema cu diferenta de timpuri. Spatiul este in stransa legatura cu materia si timpul.Cerul este unul singur, iar acesta este SLAVA care defineste Atotputernicia lui Dumnezeu. Cand se vorbeste de ceruri deja discutia se coboara la o intelegere pe masura omului si raportata la om. Cand vorbesti despre pamant si aici se pune in balanta aceleasi doua intelegeri diferite adica cea umana si cea duhovniceasca. Pamantul material solid este asta pe care stai tu, care nu are nici o valoare, iar ceea ce nu are valoare nu putea fi creat de Dumnezeu. In biblie se spune la 1 Petru ca pamantul acesta material va disparea, nu va mai fi. deci daca Dumnezeu e vesnic nu putea sa creeze ceva de o alta natura, ceva muritor stricacios, trecator. Toata creatia lui a fost una VESNICA insa aceasta se poate intelege doar duhovniceste, altfel pica si logica. Cand vorbesti despre pamantul din Geneza din cap. 1, iti aduc un lucru important in vedere. Atentie mare la traducerea bibliei din care citesti. In Biblia lui Nicolae Milescu di anul 1688, care traduce V.T. direct din limba ebraica, pastrand acuratetea duhovniceasca fata de alte traduceri se spune in felul urmator : ..." pamantul era NEVAZUT si netocmit..." nu "...pustiu si gol..." asa cum majoritatea bibliilor traduce. Sper ca acest Nevazut si netocmit iti va spune mai multe cu privire la acel "pamant" adica un pamant NEVAZUT, acel pamant reprezentand atat natura lui Dumnezeu cat si plamadeala ( locul ) din cer unde omul a fost creat in stare de DUH, reprezentand si "tarana" care inseamna obarsia creatiei duhurilor in cer in stare de Duh dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu. De aceea se spune ca din tarana esti in tarana te vei intoarce, adica de la Tatal am "iesit" am fost creati si in aceeasi stare ne vom intoarce. Este un verset in biblie la EZECHIEL unde Dumnezeu afirma : "...TOATE DUHURILE ERAU ALE MELE..." poate si acest lucru iti va clarifica preexistenta.

Preafericitul a scris:

Dar daca vezi ideea de suflet in dreptul soarelui de ce nu ai vedea si in dreptul luminii ? Dumnezeu nu ar fi creat un Univers material ca prin acesta sa isi arate maretia. Asta este o prostie. Ceva Nemuritor nu putea crea ceva muritor, caci astfel nu isi arata Slava, Puterea si Intelepciunea ci doar ar fi devenit vinovat pentru ca a creat aceste lucruri asa cum o face unul ca sikarian, fiindca nici el nu intelege asa ca si tine si altii ca materia nu este creatia sau opera lui Dumnezeu. daca crezi asa sfidezi si barierele logicii si a simplitati si anume : Ceva/Cineva Vesnic nu putea crea ceva limitat, trecator, Ceva/Cineva Imaterial ca si natura nu putea crea ceva material............tot asa cum tu nu poti crea un duh ci doar ceva material, Tot asa si in dreptul Lui Dumnezeu. Daca tu poti crea un duh atunci toate afirmatiile tale raman in picioare ! Intelege cele doua naturi/dimensiuni diferite. Fa diferenta reala intre acestea doua si nu le amesteca.

Preafericitul a scris:

.

Atotputernicia lui Dumnezeu nu o pune pe seama creeri sa zicem a luminii. Nu poti crede orbeste fara sa poti defini un lucru si sa pui totul pe seama lui Dumnezeu cand nu mai ai raspuns. Da. Dumnezeu este ATOTPUTERNIC !!! Amin !, insa asta nu inseamna ca acea LUMINA despre care se vorbeste in Geneza o pui in "carca" lui Dumnezeu fiindca nu o poti defini exact. Lumina este Cristos iar intunericul este satan. Cand Dumnezeu desparte lumina de intuneric se intelege despartirea binelui de rau, fapt care a avut loc in acel razboi din Cer descris in Apocalipsa. Asta reprezinta faptul ca in dreptul primei zile din geneza nici nu se pune problema de creatie ci se afirma ca LUMINA ERA BUNA !!! si ca Dumnezeu a DESPARTIT LUMINA DE INTUNERIC, fapt ce rzulta ca atat lumina cat si intunericul nu au fost create ci doar despartite, asadar ele existau. DUMNEZEU A ZIS SA FIE LUMINA !!! Acest lucru aratand ca Fiul a IESIT de la TATAL si ca El nu este creat ci ESTE DIN TATAL, iesit de la Tatal pentru a face dreptate impotriva raului care deja exista in Cer, rau a carui origine a aparut in cer intr-un inger de lumina care a perfect, acest lucru aratand creatia lui Dumnezeu ca fiind Dreapta, fiindca isusi satan a fost creat perfect.

Preafericitul a scris:

văzut Dumnezeu că este bine."

Aici deja ai cazut rau de tot in explicatii umane si ai coborat discutia la nivel de cronolgie umana raportat la ani calendaristici. Cum faci cum nu faci orice discutie in loc sa o ridici spre Cer o cobori tot pe pamant. In ideea cu sufleteul ti-am mai explicat dar tot degeaba si chiar daca ti-am adus verset CONCRET, ELOCVENT, care sa iti dovedeasca ca omul este compus din TREI naturi diferite si nu Doua, mai exact : TRUP< SUFLET< DUH, nu are rost sa continuam discutia ca nici nu prea are legatura cu subiectul si nici nu dai importanta la ce spune CLAR biblia.

adicel a scris:

Nu aveam nevoie de versete fiindca le cunosc si eu.

Eu iti propun sa incercam impreuna sa intelegem fiecare verset din "Facerea",pentru ca vad ca tu citezi din alta Biblie!

"Biblia Ortodoxă,Facerea,Capitolul 1:

1. La

adicel a scris:

Apropo soarele emite energie. Lumina o percepem doar noi oamenii de aici de pe pamant. Daca iesi in spatiu locul unde tu percepi lumina materiala, nu exista. daca te uiti dinspre pamant spre soare binenteles ca vezi lumina ( distanta pamant-soare ) daca privesti din spatiu dinspre soare spre pamant, aceasta lumina nu exista. E doar o iluzie optica. Deci asa cum lumina soarelui care lumineaza luna nu poate fi sesizata in spatiu DECAT pe suprafata lunii tot asa si cu pamantul. deci pica ideea cu "un fel de lumina in tot universul " care pe urma a intrat in stele si ca asta ar reprezenta maretia lui Dumnezeu. Mediteaza mai mult la aceste aspecte.

Nu stim pentru ca nu credem!Daca am crede am sti!Fotonii se gasesc din abundenta si pretutindeni in Univers chiar si azi!Stand pe pamant lumina Soarelui se difuzeaza uniform prin atmosfera terestra si astfel vedem intr-un anumit mod Soarele.Dincolo de atmosfera terestra sau de pe Luna Soarele il vedem cu totul altfel,dar asta nu inseamna ca Soarele emite mai putina lumina sau energie termica!Intra tu te rog ziua intr-o fantana adanca si ai sa vezi stelele de pe Cer!Cum iti explici tu acest fapt? ;) Du-te tu pe Luna si ai sa vezi cata lumina solara este pe fata sa vazuta sau crezi ca este intuneric?Raspunde! :) Atmosfera terestra are rolul de difuzie a luminii solare si are si rol de protectie termica a Pamantului.DUMNEZEU a facut toate bine foarte!

Care este cel mai bun material termoizolant creat de DUMNEZEU?

Preafericitul a scris:

Eu iti propun sa incercam impreuna sa intelegem fiecare verset din "Facerea",pentru ca vad ca tu citezi din alta Biblie!

Da de ce sa propoi si sa duci discutia de fapt sa te indepartezi subtil de intrebarile pe care le-am pus ? Afla ca biblia ortodoxa din care citezi tu este fals sau gresit tradusa. Biblia din care citez eu este mult mai aproape de adevar si acuratete, originalitate si este tot ortodoxa, adica cea tradusa de N.Milescu di anul 1688. Astia mai marii moderni traducatori s-au departat de adevar si au falsificat cuvintele fiindca nu pot intelege adevaratul sens al cuvantului asa cum nici tu nu il poti intelege. daca la tine pustiu si gol este tot una cu NEVAZUT si netocmit, e clar ca tu tii cu tot dinadinsul sa plasezi discutia cu o intelegere cat mai de pe pamant ca si gandire fiindca nu poti intelege mai mult decat scrie si sa vezi ce vrea sa zica Dumnezeu dincolo de cuvinte...daca esti limitat doar ca asa scrie, afla ca traducerile noi nu mai sunt asa de bune si riscul de a fi dus in ratacire este mare. daca tu crezi ca pamantul ala descris in geneza care a fost "creat" de Dumnezeu este asta pe care stai tu cu picioarele, te amagesti. mai mult decat atat, DEVALORIZEZI Atotputernicia lui Dumnezeu, culmea depre care tu vorbesti mai mult. Nu pot merge mai mult in discutie cu tine fiindca o limitezi la ce stie orice gheorghe de pe strada, adica ca Dumnezeu a creat pamantul acesta material. CEVA PERFECT nu putea creea ceva imperfect !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! daca nu ti cont de acest lucru, restul ce vrei sa demonstrezi in continuare nu este decat amagire. Daca tu vezi perfectiune pe planeta pamant sau sa imi aduci exemple cu milimetrii ce tine de axa pamantului in jurul soarelui, daca ti prin asta vezi maretia lui Dumnezeu, atunci sincer esti cam "pierdut in spatiu...". Tu imi dai ceva exemple de "perfectiune" in dreptul planetei, eu iti pot aduce, zeci, sute de exemple rele negative in dreptul acestei planete> Cum putea creea Dumnezeu ceva CARE SA ISI UCIDA INSASI CREATIA SA????????????????????????????????????????? :)

Preafericitul a scris:

Astea le numesti tu bune ? Inseamna ca nu sti ce inseamna bun. Ceva bun nu poate contine totodata ceva rau in el. Tu sfidezi logica !!! Dar vulcanii, uraganele, cutremurele...fac parte din perfectiunea intruchipata a acestui pamant cu care te lauzi tu > Raspunde tu mai intai si nu veni cu intrebari ca daca am stat eu in fantana...Poate ai stat tu prea mult, vezi sa nu ramai in fantana si sa privesti stelele de acolo. Nu imi mai veni cu exemple din astea ilogice si de doi bani si mai bine concentreaza-te pe ideea imperfectiunii acestei planete, inclusiv a universului decat sa scoti enormitati cum ca materia a creat-o Dumnezeu. De ce ca sa isi distruga propria creatie ? Ai logica in ce spui ? Lasa fizica, chimia si matematica si pune mana pe biblie, ca nu te duci la Dumnezeu nici cu fotoni si nici daca stai in fantana ;)

Totusi nu mi-ai raspuns, Iov a fost creat sau nascut ????????

Evolutia

Odata, o maimuta, din evul

adicel a scris:

Totusi nu mi-ai raspuns, Iov a fost creat sau nascut ????????

As vrea sa avem un dialog rational pas cu pas incepand cu "Facerea"!Posteaza primul verset din Biblia care o ai tu si sa-l discutam!

Tot Universul a fost creat (facut) de DUMNEZEU!Oamenii (barbati si femei) facuti in Ziua a Sasea a Facerii nu sunt din cei nascuti din oameni,iar Iov nu era facut in Ziua a Sasea deci Iov s-a nascut dintr-o pereche de oameni!Sufletele tuturor celor materiale au fost facute de DUMNEZEU TATAL CERESC inca de cand era EL,dar trupurile au fost facute in cele Sase Zile ale Facerii cand DUMNEZEU a facut un numar suficient de mare de plante, perechi de animale si perechi de oameni!Dupa zilele Facerii toate plantele au rodit si semintele au dat nastere la alte plante,animalele s-au prasit dand nastere la alte animale si oamenii s-au inmultit dand nastere la alte generatii de oameni!

adicel a scris:

Cum putea creea Dumnezeu ceva CARE SA ISI UCIDA INSASI CREATIA SA?????????????????????????????????????????

Astea le numesti tu bune ? Inseamna ca nu sti ce inseamna bun. Ceva bun nu poate contine totodata ceva rau in el.

Biblia este Adevarata?Eu recunosc ca nu sunt bun!Tu esti bun?

Preafericitul a scris:

As vrea sa avem un dialog rational

Asa ceva nu se poate face cu tine, pentru ca nu vrei sa porti un dialog rational. Un dialog rational presupune sa raspunzi si tu la ce te intreaba ceilalti, nu doar sa pui zeci de intrebari, in loc de raspuns.