Originea vietii - creatie sau evolutie ?

AH45 a scris:

Pentru ca e dresat

Si daca dresezi o maimuta atunci aceasta va vorbi??!!?

Preafericitul a scris:

Si daca dresezi o maimuta atunci aceasta va vorbi??!!?

Habar n-am,nu cred

Papagalul vorbeste mecanic,fara nicio noima cunosc si papagali cu doua maini si cu doua picioare care fac exact acelasi lucru

AH45 a scris:

Habar n-am,nu cred

Papagalul vorbeste mecanic,fara nicio noima :P cunosc si papagali cu doua picioare care fac exact acelasi lucru

Sunt si papagali care nu au doua picioare??!!!?

Evident!

Pot fi papagali care dimineata merg in 4 picioare la amiaz in doua ...si seara in 3 picioare!

Sti care e acel papagal?

este si creatie si evolutie, in acelasi timp, asa cum lumina e si unda si corpuscul, in acelasi timp

sursa e la etajul 13 (The 13rd Floor), numai ca nu poti cere unui gibon care ruleaza un program intr-o matrice tridimensionala sa inteleaga ce se afla in afara matricei, e imposibil

trebuie inlaturata matricea "valul are ascunde popoarele" - Isaiah

evreii au fost primii care au intuit asta, de aceea ei au cel mai mare numar de premii Nobel, pentru ca sunt cei mai destepti giboni, restul, lemurienii, cu coada mai lunga sau mai scura, cu creierul cat linguriţa, nu pot pricepe, ca nu au cu ce

Sikaryan a scris:

Evident!

Pot fi papagali care dimineata merg in 4 picioare la amiaz in doua ...si seara in 3 picioare!

Sti care e acel papagal?

Lasa ghicitorile privind omul!Omul este Dumnezeu facut de DUMNEZEU TATAL CERESC!Omul nu se trage nici din maimuta si nici din papagal!

Preafericitul a scris:

Nu as putea zice ca sunt prea fericit de raspunsurile primite. De fapt mai mult decat atat mi-ai raspuns tot cu intrebari. Eu ce sa fac sa iti raspund la fel tot cu intrebari ? Unde ajungem atunci ? Eu cred ca ar trebui sa ne axam doar pe intrebarile pe care le-am adus in discutie si sa nu ne indepartam, sa ramanem strict pe ele daca se poate, fiindca raspunsurile au fost cam evazive si nu am prea inteles mare lucru, nu stiu daca altcineva a fost lamurit despre raspunsuri sau daca a inteles ceva din ce ai spus.

Eu nu sunt adeptul a nimic. A fi adeptul a ceva inseamna sa ma iau sau sa fiu de acord cu o invatatura adusa sau inventata de oameni. Eu pot spune ca sunt "adeptul" bibliei de fapt in prim plan dau importanta mai intai invataturilor lui Dumnezeu si pe urma iau ca si cercetare alte lucruri venite din alte domenii omenesti insa toate acestea le voi transa prin prisma Cuvantului lui Dumnezeu, si nu invers ! UNIVERSUL MATERIAL NU ESTE CREAT, mai ales sa pui in dreptul Universului pe Dumnezeu. Nu trebuie sa fi adeptul vreunei teorii sa poti observa ca materia ( vorbesc la scara Universala ci nu raportata doar la planeta pamant ) este evolutiva atat ca timp cat si ca spatiu. Biblia confirma evolutia, iar creatia nu poate fi justificata in stare materiala.. NU SE POATE, doar daca se vine cu speculatii, insa argumentata atat biblic cat si logic nu se poate dovedi creatia lui Dumnezeu ca fiind de origine materiala.

Preafericitul a scris:

Raspunsuri:

Comparatia cu becul si curentul nu are legatura cu crearea luminii. :cry: Daca imi aduci chestii filozofico-inventiv-umane nu ma ajuti cu nimic. Eu vreau sustinere biblica daca afirmi ceva nu comparatii ce nu au legatura cu subiectul in discutie. Nu inteleg de ce imi dai versetele, de parca acum le-as citi prima data. :cry: Eu zic ca lumina este buna insa in verset nu este vorba despre lumina de la soare, deci nu e de origine materiala, vizibila. Chestia cu fotonii este speculatie, in Geneza nu scrie despre nici un foton, deci nu justifica nimic acest concept preluat de prin alte parti. Deci si mai clar : DESCRIE-MI ACEA LUMINA DIN ZIUA INTAI si ce natura avea. :) Ca sa spui ca Dumnezeu a facut o lumina care nu era de la soare, defineste-mi dovedeste-mi natura acelei lumini. Mergem si pe logica; dupa cum spui tu ar fi ca si cum era lumina in tot Universul si dupa aia lumina aia a fugit in stele. Ce imi vine sa rad. Dumnezeu spune ca a creat doar lumina, acum te intreb eu CINE A CREAT INTUNERICUL ??? deoarece in biblie nu se mentioneaza decat despre despartirea luminii de intuneric ! Cine a creat intunericul, deoarece Dumnezeu a zis sa fie doar lumina si a despartit lumina de intunericul, deci logic intunericul exista deja. Si cum adica Dumnezeu a facut o lumina ( care abia astept sa ma lamuresti ce reprezenta ), iar stelele erau pregatite dar in ce forma daca nu era lumina in ele si ca a pus-o dupa aia Dumnezeu in ele ca asa reiese din ce spui lamureste-ma si pe mine. Deci defineste-mi clar ce e cu luimina din ziua intai.

Preafericitul a scris:

2. Te rog sa citesti cu atentie versetele facerii oamenilor in Ziua a Sasea a Facerii si versetele facerii lui Adam care rezulta a fi fost facut in Ziua a Treia a Facerii iar Eva rezulta ca fost facuta intr-una din zilele de dupa Ziua a Sasea a Facerii!

Tu ai inteles ce ai spus aici ca eu nu inteleg nimic !Cum poti afirma ca Dumnezeu a facut oamenii in ziua a sasea dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu si sa afirmi ca tot in aceeasi zi Dumnezeu le-a zis sa se inmulteasca :cry: ca si cum si in Cer ar exista inmultire in dreptul Divinitatii Realizezi ce enormitati spui ? Tu crezi ca acea "tarana" descrisa in Geneza chiar reprezinta "pamant material" ? Ideea de tarana trebuie inteleasa duhovniceste si nu ad-literam, ca de pe pamant ! Nu vreau sa intru in amanunte in privinta taranii dar iti voi aduce si doua exemple sau argumente care sa dovedeasca ca acea tarana descrisa in Geneza nu era de ordin material. Doua exemple. Daca afirmatia lui Dumnezeu ca omul din tarana a fost facut si in tarana se va intoarce este valabila in dreptul oricarui om, ca si intelegere ad-literam, atunci cum se intelege cu cei mancati de pesti sau cei ce au murit in spatiul cosmic, sau cei carbonizati, sau cei incinerati...in ce "tarana se mai intorc ??? Sau un exemplu biblic in care Iov afirma ca a fost nascut din pantecele mamei lui iar pe de alta parte intr-un verset in dialog cu Dumnezeu afirma ca "...mainile Tale m-au lucrat ca lutul..." ??? de ce ii spune Iov acest lucru lui Dumnezeu, daca doar primii oameni ar fi fost creati din tarana, fiindca Iov vorbeste in dreptul sau. Deci Iov afirma si ca a fost nascut si ca a fost creat !!! Deci cum explici... :roll:

Cum adica Dumnezeu le-a facut haine de piele lui Adam si Eva si pe urma au venit in trupuri de carne ? Cum aratau atunci inaintea acestui trup material si cum reprezinta omul creatia lui Dumnezeu ca si asemanare, stiindu-se faptul ca Dumnezeu este DUH ?

Preafericitul a scris:

3.In Rai,care era o gradina in Eden spre rasarit, totul era sub forma de suflete si Adam si inclusiv pomii si mai apoi Eva si animalele carora Adam le-a pus nume.Sensul de a lucra gradina trebuie inteles aici ca sa o mentina in starea in care a facut-o DUMNEZEU iar paza se refera la a veghea sa nu lase pe nimeni sa faca altceva decat a poruncit DUMNEZEU si stii ce a facut satan luand chip de sarpe si astfel a stricat gradina Raiului ademenind-o pe Eva sa manance din Pomul Cunostintei Binelui si raului si asa a mancat si Adam nepazind astfel gradina Raiului.De ce totusi a ingaduit DUMNEZEU ca satan sa o ademeneasca pe Eva si deci si pe Adam la rau?Este o mare taina pe care putini au lamurit-o!Raspunde daca stii!

Nu toti au ochi sa vada ca desi au ochi ei sunt orbi si eu iti spun ca sunt orbi din nastere care vad Adevarul lui DUMNEZEU caci le-a fost dat sa vada!Cine se naste din apa si Duh va vedea Imparatia si Adevarul lui DUMNEZEU!

Si in ce stare a facut Dumnezeu gradina ??? Imi spui de sensuri dar in acelasi timp imi vorbesti si despre creatie a fi de ordin material. Deci hotaraste-te, creatia o intelegi in mod material sau duhovnicesc ? Nu ai dreptul sa te folosesti unde vrei de argumente materiale, iar unde nu mai poti da un raspuns biblic sa o dai pe ideea de figurat, sensuri sau spiritual ma rog. Nu poti judeca lucrurile cu doua masuri, fiindca atunci devii subiectiv. Nu amesteca lucrurile fiindca nu se mai intelege nimic.

Apropo soarele emite energie. Lumina o percepem doar noi oamenii de aici de pe pamant. Daca iesi in spatiu locul unde tu percepi lumina materiala, nu exista. daca te uiti dinspre pamant spre soare binenteles ca vezi lumina ( distanta pamant-soare ) daca privesti din spatiu dinspre soare spre pamant, aceasta lumina nu exista. E doar o iluzie optica. Deci asa cum lumina soarelui care lumineaza luna nu poate fi sesizata in spatiu DECAT pe suprafata lunii tot asa si cu pamantul. deci pica ideea cu "un fel de lumina in tot universul " care pe urma a intrat in stele si ca asta ar reprezenta maretia lui Dumnezeu. Mediteaza mai mult la aceste aspecte.

Cum vine aia " lumina pregatita " asa cum ai afirmat tu ??? :cry: :cry:

Apropo mi-a mai venit in cap o idee in functie de cum ai descris tu lumina ceva mai sus ; Ai spus ca lumina era pregatita, asta reiese ca ar fi fost in tot spatiul, respectiv Universul. Ai spus ca lumina asta inca nu era concentrata in stele ci era pregatita. Deci concluzia descrierii ar fi ca un NEGATIV la poze, adica in loc de un Univers negru ca si spatiu plin cu luminite adica stele asa cum arata acum, ar fi fost un UNIVERS ALB, luminos cu niste puncte negre pe el... ;)

Nu crezi ca niscaiva lecturi pe subiecte de astrofizica te-ar lumina mai bine despre problemele ce tin de Univers si Multivers ...si daca apreciezi mai bine tema ...poate ajungi si la Dark Energy ...adica Tatal ceresc din care a pornit Big Bangul adica Dumnezeul lumii noastre ...si daca iti pica fisa ...poate intelegi ca Dumnezeu e Tatal Intunericului ...si nnu trebuie sa te mire ca in Geneza El vine din intuneric si nu stie ceea ce este lumina si nici daca e buna sau rea(Geneza)

Mai citeste cate ceva despre acest "dumnzeu" numit Dark energy ...si macar un pic despre apostolii ca Michael Turner, Saul Perlmutter sau Rashid Sunyaev si altii care ii propovaduiesc evanghelia...dar macar in engleza ...ca in Romana evanghelia e doar in forma de brosurica!

adicel a scris:

Nu as putea zice ca sunt prea fericit de raspunsurile primite. :flowers: De fapt mai mult decat atat mi-ai raspuns tot cu intrebari.

Ti-am pus intrebari referitoare la afirmatia ta ca Universul nu a fost creat!La intrebarile tale ti-am raspuns punctual si ti-am dat versetele din "Facerea".

Daca tu esti "adeptul" (adica cum "adept" cand de fapt initial spui ca nu esti adeptul a nimic?!!!??!!) Bibliei inseamna ca o consideri a fi Cuvantul lui DUMNEZEU adica Adevarul!Te rog sa demonstrezi afirmatia ta de genul "UNIVERSUL MATERIAL NU ESTE CREAT"!Daca Universul nu a fost creat atunci spune cum si cand a aparut?Ce a facut DUMNEZEU la inceput?Pentru a putea sa intelegem Cuvantul lui DUMNEZEU privind "Facerea" ar trebui mai intai sa stim raspunsurile la intrebarile:"Ce este spatiul in care DUMNEZEU a facut Universul si cate feluri de spatii exista?","Ce este timpul si cate feluri de timp exista?","Spatiul depinde de timp?","Ce este Universul si ce este atomul?","Ce este Cerul?","Cate Ceruri sunt?","Ce este Pamantul?","Ce este o substanta?","Ce este o planta?","Ce este un animal?","Ce este o fiinta rationala?"si "Ce este omul?".

Universul vazut este material si fiecare parte din acest Univers,de la atom pana la om sau o alta fiinta rationala care deci formeaza Universul,este sustinut de cate un suflet cu un anumit grad de constientizare a existentei sale si a lui DUMNEZEU, iar toate sufletele sunt sustinute cu Hrana Cereasca de catre DUMNEZEU!Numai Sufletul unei fiinte rationale si deci si a omului este asemenea cu SUFLETUL LUI DUMNEZEU!Universul (si deci toate partile sale) poate exista si numai ca Suflete in Spatiu,adica in Starea Nevazuta,iar Spatiul in care exista Universul este ifinit si nu depinde de niciun fel de timp ci numai de DUMNEZEU si mai mult Spatiul in care exista Universul era de la inceput de cand era si DUMNEZEU si DUMNEZEU ERA IN TOT SPATIUL!Pentru a se putea orienta in timp DUMNEZEU a creat rotatia Pamantului in jurul axei sale si in jurul Soarelui.

Cui ii este dat de DUMNEZEU sa vada,va vedea chiar si cu ochii trupesti cele Nevazute,adica sufletele atomilor si ale substantelor, sufletul Soarelui,Pamantului si al oricarei planete sau al oricarei stele,al oricarei plante,al oricarui animal si al oricarui om si cel care va ajunge in Rai va vedea si SUFLETUL LUI DUMNEZEU!Cui ii este dat de DUMNEZEU sa inteleaga, va intelege esenta Universului si deci si a partilor lui constituente!

Revin la raspunsurile mele si incerc sa ma fac inteles mai bine:

1.DUMNEZEU ESTE ATOTPUTERNIC!Tu negi OMNIPOTENTA lui DUMNEZEU?DUMNEZEU fiind OMNIPOTENT,EL a facut sa fie Lumina inca inainte de a face Luminatorul de zi si Luminatorii de noapte.DUMNEZEU nu avea nevoie de Lumina pentru ca EL vede totul chiar si in intuneric.La inceput era CUVANTUL si CUVANTUL era la DUMNEZEU si CUVANTUL era DUMNEZEU!Cand era DUMNEZEU era si Spatiul si Spatiul era infinit si gol si DUMNEZEU umplea tot Spatiul si in tot Spatiul era intuneric pentru ca pe DUMNEZEU nu-l deranja intunericul,caci EL vede totul!DUMNEZEU a creat Lumina care era si este formata din fotoni dar la inceput Lumina era uniform distribuita in tot Universul si Lumina alterna cu intunericul dupa voia lui DUMNEZEU.In Ziua a Patra a Facerii DUMNEZEU a facut Luminatorul de zi si Luminatorii de noapte prin crearea atmosferei Pamantului si atmosfera are rolul de difuzie uniforma a luminii concentrate in Soare de catre DUMNEZEU precum si rolul de protectie termica a Pamantului.Stelele nu erau pregatite pentru ca stelele si deci si Soarele au fost facute de catre DUMNEZEU in Ziua a Patra a Facerii astfel incat sa aiba concentrata o anumita cantitate de fotoni in ele in functie de marimea stelei respective.

2.DUMNEZEU a facut foarte multe perechi de oameni adulti capabili de a procreea adica de a se inmulti,barbati si femei si i-a facut de mai multe rase si de mai multe grupe de sange si a facut mai multe perechi pentru a nu exista incestul si la inceput nu era incestul.DUMNEZEU i-a facut pe oameni in afara Raiului in Ziua a Sasea a Facerii si i-a facut trup si Suflet si pe barbat si pe femeie si Sufletul femeii este din coasta Sufletului barbatului.Toate trupurile de orice fel de la atom pana la om au in ele suflete,iar sufletele de om au fost facute sa sustina trupuri pamantesti si nu altfel de trupuri nici macar al altor fiinte rationale din Univers.Adam a fost facut in Ziua a Treia a Facerii,iar Eva a fost facuta in una din zilele ce au urmat dupa ziua a Saptea a Facerii!Asa cum a fost facut Adam,asa au fost facuti primii barbatii si asa cum a fost facuta Eva asa au fost facute primele femei!Citeste cu atentie in Biblie cum arata Pamantul la Facerea lui Adam si ai sa vezi ca Adam a fost facut in Ziua a Treia a Facerii

Biblia Ortodoxă,Facerea,Capitolul 2:

"4. Iată ob

Raspunsul obiectiv si bazat pe dovezi de natura stiintifica si care tin de LOGICA,poate ajuta o persoana sa afle adevarul la aceasta intrebare importanta.Raspunsul poate da o noua orientare vietii.Un dialog in limitele decentei si respectului reciproc cu siguranta va fi de folos....

Etapele principale pe care le-au parcurs procesele care au culminat cu apariţia vieţii