Teoria (r)evolutionista si biserica!

Pustnicul a scris:

Dumnezeu a facut pe om si intreaga lume din patru materii sau stihii. Doua stihii usoare - aerul si focul - si doua stihii grele, care curg in jos - pamantul si apa -, dupa marturia Sfantului Vasile cel Mare. Dumnezeu a creat trei ceruri. ..............Mai si alta nelamurire Dane ?

[snapbacca]43558[/snapbacca]

Nu. M-am lamurit ca crestinii au cautat o evadare in aceste lumi paralele (rai/iad). Ma intreb ce i-a traumatizat atit de tare pe primii care au perceput lumea asa incit sa o transmita si urmasilor... o trauma care continua sa existe si dupa citeva milenii.

Ei bine, toate aceste lumi (rai, iad si lumea in care traiesc oamenii) se intinde in jurul nostru. :huggles: NOI facem diferenta dintre ele in masura de modul in care percepem lumea din jur. "

Pustnicul a scris:

Oooff Doamne oooff... Asa e cea mai grea pedeapsa e sa fi lipsit de vedere, sa nu poti vedea creatia zidirilor Lui Dumnezeu...

Ce te faci cu o persoana care le vede, dar le ignora?

Pustnicul a scris:

Sa stau pe loc de dragul lumii...NU.., lumea deja e straina pentru mine, cu tot cu placerile si chemarile ei...

[snapbacca]43653[/snapbacca]

Nici macar mortii nu stau pe loc in aceasta lume. :huggles: Nu ma indoiesc ca ti-e straina... doar o renegi.

Pustnicul a scris:

Si cea stiintifica !?.., hai sa fim seriosi doamna Maria aveti mai multa incredere in cuvintele unui om creat de Dumnezeu sau in Cuvantul Lui ?

Deosebirea intre intelepciunea lui Dumnezeu si cea a oamenilor este ca intelepciunea lui Dumnezeu este preasfanta si nemarginita pentru ca izvoraste din fiinta Lui cea necreata si atotcuprinzatoare (Romani 1 1, 33; Psalm 91, 4-5).., aceasta versiune ati stiut-o !?

Ce idee ati dori sa exprimati ? EDITAT ... Pe ce  asa zisa treapta ati fi atunci si pe a cata ?

[snapbacca]43494[/snapbacca]

Nu vi se pare, dragi prieteni, ca este putin ridicol ca Pustnicul incearca sa dovedeasca super-intelepciunea unei entitati supranaturale, super-inteligente, prin citate din niste scrieri ale oamenilor? Mai mult decat atat, acei oameni care au scris (ticluit) aceste povestioare, au trait cu multe secole in urma, cand individul uman era destul de limitat. De ce ar trebui, ca noi sa luam de bune aceste povesti, fara baza reala si istorica? A confirmat stiinta moderna toate povestioarele astea? A gasit cineva vreo slava cereasca si un Dumnezeu material, undeva pe orbita? Nu. Dumnezeu este denumirea generica a unei filozofii de viata. Individul uman are nevoie de un set de norme dupa care sa existe. Pentru mine, cel putin, cele 10 porunci reprezinta destul. Si atentie, una dintre ele spune sa nu iti creezi idoli, sa-i pui in temple si sa te rogi lor. Cam asta face biserica, ca institutie, si cei ce o deservesc, precum si prietenii lor, cum este Pustnicul. Credibilitatea voastra, domnilor clerici si prieteni ai clericilor, este extrem de fragila. Filozofiile voastre bisericesti, impanate cu increngaturi si cu fel de fel de sfinti, lacasele de cult, ritualurile, uniformele, odoarele, care mai de care din metale pretioase, impanate cu pietre scumpe, nu prea au nimic comun cu simplitaea lui Isus si nu au darul sa influenteze in bine, societatea.

Nu am mai dat de ceva timp prin acest topic, dar observ ca nu v-ati pus de acord asupra modului de aparitie a lumii. Legat de acest lucru vreau sa va spun o chestie: am cititi de curand "ingeri si demoni" a lui Dan Brown si am ramas surprins de un lucru. si anume de acela ca stiinta a reusit sa confirme ipoteza ca lumea a aprut din nimic. Adica Geneza. dupa ce am cititi cartea am cautat alte surse de informare, pentru ca este frumos scrisa, dar este o carte de beletristica. Si am ramas surprins sa aflu ca ceea ce descrie, din punct de vedere stiintific este real. Si anume ca in accelaratorul de particole din Geneva sa-a obtinut ceva din nimic. sa-a obtinut antimaterie din nimic. Si atunci va intreb: nu cumva stiinta a reusit sa demonstreze geneza? Nu suntem in situatia ca tot ce a facut biserica in timp prin impiedicarea stiintei sa evolueze sa fie distrus? Deoarece acum sa-ar ajunge in situatia ca cele doua foste inamice sa devina aliate. Sa se incerce gasirea lui Dumenzeu pe cale stiintifica.

Moise a scris:

Nu am mai dat de ceva timp prin acest topic, dar observ ca nu v-ati pus de acord asupra modului de aparitie a lumii. Legat de acest lucru vreau sa va spun o chestie: am cititi de curand "ingeri si demoni" a lui Dan Brown si am ramas surprins de un lucru. si anume de acela ca stiinta a reusit sa confirme ipoteza ca lumea a aprut din nimic. Adica Geneza. dupa ce am cititi cartea am cautat alte surse de informare, pentru ca este frumos scrisa, dar este o carte de beletristica. Si am ramas surprins sa aflu ca ceea ce descrie, din punct de vedere stiintific este real. Si anume ca in accelaratorul de particole din Geneva sa-a obtinut ceva din nimic. sa-a obtinut antimaterie din nimic. Si atunci va intreb: nu cumva stiinta a reusit sa demonstreze geneza? Nu suntem in situatia ca tot ce a facut biserica in timp prin impiedicarea stiintei sa evolueze sa fie distrus? Deoarece acum sa-ar ajunge in situatia ca cele doua foste inamice sa devina aliate. Sa se incerce gasirea lui Dumenzeu pe cale stiintifica.

[snapbacca]44922[/snapbacca]

Nu ai cum sa obtii ceva (orice) din nimic. Tot ce sa-a dovedit cu acceleratorul de particole din Geneva (daca e adevarat) este ca exista stari ale energiei pe care nu le cunoastem inca.

dan-marius a scris:

Nu ai cum sa obtii ceva (orice) din nimic. Tot ce sa-a dovedit cu acceleratorul de particole din Geneva (daca e adevarat) este ca exista stari ale energiei pe care nu le cunoastem inca.

[snapbacca]44924[/snapbacca]

Tocmai asta este problema, ca sa-a obtinut o stare diferita a materiei, pornind de la nimic.

Moise a scris:

Tocmai asta este problema, ca sa-a obtinut o stare diferita a materiei, pornind de la nimic.

[snapbacca]44927[/snapbacca]

Nimic-ul ala are o forma pe care inca nu o percepem, un nume care inca nu i-a fost alocat. O energie care exista dincolo de capacitatea noastra de perceptie... deocamdata.

dan-marius a scris:

Nimic-ul ala are o forma pe care inca nu o percepem, un nume care inca nu i-a fost alocat. O energie care exista dincolo de capacitatea noastra de perceptie... deocamdata.

[snapbacca]44928[/snapbacca]

Pai cine sa va mai inteleaga mai oamenilor? Daca nu exista explicatii, nu e bine. Daca apar explicatii, iar nu e bine. De fapt ce vreti? De ce sa nu lasam, in cazul asta, lucrurile asa cum sunt, si nu ne mai intrebam deloc.

Moise a scris:

Pai cine sa va mai inteleaga mai oamenilor? Daca nu exista explicatii, nu e bine. Daca apar explicatii, iar nu e bine. De fapt ce vreti? De ce sa nu lasam, in cazul asta, lucrurile asa cum sunt, si nu ne mai intrebam deloc.

[snapbacca]44930[/snapbacca]

Cred ca a lasa lucrurile cum sint si sa nu ne ma intrebam deloc e cel mai rau lucru dintre cele pe care le-ai spus mai sus. Am eu o vorba: putem pune orice intrebari dorim, insa nu la toate vom primi un raspuns. Sau vom primi un raspuns in viitorul imediat sau apropiat.

Blacca CAT a scris:

Legat de teoria creationista eu am o intrebare eretica: daca la inceput nu era nimic si Dumnezeu le-a creat pe toate - cine la-a creat pe Dumnezeu?

Legat de teoria evolutioniste: o prefer pentru ca macar nu este discriminatorie (stiti voi, chestia aia cu coastele pe care unii au gasit-o ca fundament al discriminarii  ).

Cred ca de fapt, adevarul e impartit pe ici pe colo prin aceste 2 teorii 

[snapbacca]36216[/snapbacca]

Salut

Intrebarea ta e clar ca nu sa-a nascut acum, si i sa-a dat raspuns inante de aparitia teoriei evolutioniste. Raspunsul inca mai sta in picioare. Dar teoria nu.

a)daca ar fi existat cineva inainte de Dumnezeu inseamna ca acela este Dumnezeu, iar asta ar contrazice ideea monoteismului.

b) Noi nu putem sa intelegem lucruri mai simple dar sa il intelegem pe EL. ca sa intelegem esenta lui eterna ar trebui sa fim si noi Dumnezei, imposibil, realist vorbind.

c) Dumnezeu a creat totul in ordine si disciplina, nu e de mirare ca sa-au emis teorii tinand cont de peridicitatea unor elemente din natura. Si este normal sa pice aceste teorii daca nu cunosc sursa lor.

Faptul ca exista o regularitate demonstreaza faptul ca exista cineva inteligent care sa aseze lucrurile in asa fel incat sa aiba legaturi unele cu altele.

Sincer acum, eu intreb asa daca vedem un zid in mijlocul campului ce spunem despre el? Spunem cumva ce frumos sa-au asezat aceste caramizi incat au stiut ele cum sa se aseze astfel incat sa reziste si la un eventual cutremur? Nu cred ca ar spune nimeni asa ceva, numai daca nu are interesul :- Daca noi nu credem ca un simplu zid ca sa-a facut singur si nu credem ca au sarit caramizile una peste alta ca sa formeze acel zid cum putem crede ACEST UNIVERS uimitor in care e clar nu este dezordine ci dimpotriva, cum putem crede ca este rezultatul intamplarii. Acest tablou minunat al spatiului Cosmic nu ne aminteste de Pictorull, de Maestrul sau desavarsit .Nu putem dacat sa admiram creatia Lui si sa-la laudam pe maestru. Pictorul are mai mare importanta decat opera sa, dar unii uita de acest fapt si incep sa laude tabloul.

As mai scrie dar inainte de asta as vrea sa vad daca mai scrie sau mai citeste cineva pe acest forum .

Hmd a scris:

  Faptul ca exista o regularitate demonstreaza faptul ca exista cineva inteligent care sa aseze lucrurile in asa fel incat sa aiba legaturi unele cu altele.

Corect, insa asta nu inseamna ca exista un Dumnezeu.

Hmd a scris:

  Sincer acum,  eu intreb asa daca vedem un zid in mijlocul campului ce spunem despre el?  Spunem cumva ce frumos sa-au asezat aceste caramizi incat au stiut ele cum sa se aseze astfel incat sa reziste si la un eventual cutremur? Nu cred ca ar spune nimeni asa ceva, numai daca nu are interesul Daca noi nu credem ca un simplu zid ca sa-a facut singur si nu credem ca au sarit caramizile una peste alta ca sa formeze acel zid cum putem crede ACEST UNIVERS uimitor in care e clar nu este dezordine ci dimpotriva, cum putem crede ca este rezultatul intamplarii. Acest tablou minunat al spatiului Cosmic  nu ne aminteste de Pictorull, de Maestrul sau desavarsit .Nu putem dacat sa admiram creatia Lui si sa-la laudam pe maestru. Pictorul are mai mare importanta decat opera sa, dar unii uita de acest fapt si incep sa laude tabloul.

  As mai scrie dar inainte de asta as vrea sa vad daca mai scrie sau mai citeste cineva pe acest forum .

[snapbacca]45772[/snapbacca]

Sa stii ce ceea ce spui imi aduce aminte de budhismul zen.