Propulsia Warp
Început de anna_leoaica95, Mie 23 mai 2007 · 134 răspunsuri · 53.668 vizualizări
O intrebare pentru sustinatorii ideii de propulsie supra-luminica !
- De ce Heim, Srodinger, Droscher, Krasnikov, puneau limite vitezelor supra-luminice, ori cel putin voiajelor de acest tip ?!
(-se vorbeste de zboruri de cateva saptamani pana la stele !).
- De ce nu zboruri instantanee ?!
- Ce baza argumentativa au aceste ipoteze ?! 
Cyber-sapiens a scris:O intrebare pentru sustinatorii ideii de propulsie supra-luminica !- De ce Heim, Srodinger, Droscher, Krasnikov, puneau limite vitezelor supra-luminice, ori cel putin voiajelor de acest tip ?!
(-se vorbeste de zboruri de cateva saptamani pana la stele !).
- De ce nu zboruri instantanee ?!
- Ce baza argumentativa au aceste ipoteze ?!
probabil ca nu poti aduce si argumente dpdv biologic-anatomic.
cand aduci in discutie notiunea de "deplasare" stii ca este vorba despre distanta si timp .
se stie ca la viteze mari, asupra organismului actionaeza faimosul G si in cazul asta se cunosc si efectele sale.
in cazul vitezelor super mari se pot face artificii SF pentru a explica pe baza a ceea ce se stie pana acum ( fizica-medicina-biologie-etc) reactiile anatomica si biologica a organismului.
cat despre un zbor instatantaneu...ar trebui explicate transformarile pana la nivel de celula ( sau cel putin facute "credibile")
este un pic SF-ul Sf-ului...
.............
ai vazut filmul "MUSCA"--( The Fly)
este un exemplu interesant..
newtask a scris:probabil ca nu poti aduce si argumente dpdv biologic-anatomic.cand aduci in discutie notiunea de "deplasare" stii ca este vorba despre distanta si timp .
se stie ca la viteze mari, asupra organismului actionaeza faimosul G si in cazul asta se cunosc si efectele sale.
in cazul vitezelor super mari se pot face artificii SF pentru a explica pe baza a ceea ce se stie pana acum ( fizica-medicina-biologie-etc) reactiile anatomica si biologica a organismului.
cat despre un zbor instatantaneu...ar trebui explicate transformarile pana la nivel de celula ( sau cel putin facute "credibile")
este un pic SF-ul Sf-ului...
.............
ai vazut filmul "MUSCA"--( The Fly)
este un exemplu interesant..
Da si eu cred, ca este un Fiction al SF-ului.
- Iata sursa:
Take a leap into hyperspace
05 January 2006
From New Scientist Print Edition. Subscribe and get 4 free issues.
Haiko Lietz
In the early 1950s, Heim began to rewrite the equations of general relativity in a quantum framework. He drew on Einstein's idea that the gravitational force emerges from the dimensions of space and time, but suggested that all fundamental forces, including electromagnetism, might emerge from a new, different set of dimensions...
If this happens, it would be possible to reach Mars in less than 3 hours and a star 11 light years away in only 80 days, Dr
Cyber-sapiens a scris:Da si eu cred, ca este un Fiction al SF-ului.- Iata sursa:
Take a leap into hyperspace
05 January 2006
From New Scientist Print Edition. Subscribe and get 4 free issues.
Haiko Lietz
In the early 1950s, Heim began to rewrite the equations of general relativity in a quantum framework. He drew on Einstein's idea that the gravitational force emerges from the dimensions of space and time, but suggested that all fundamental forces, including electromagnetism, might emerge from a new, different set of dimensions...
If this happens, it would be possible to reach Mars in less than 3 hours and a star 11 light years away in only 80 days, Dr
newtask a scris:pai, da-mi si mie un exemplu --din natura--daca stii..eu unul nu stiu-- niciunul...
fenomenele produse in plasma si stele ( cum spui tu ) au ca " subiecti" atomii diferitelor elemente chimice..
insa dpdv biologic, deocamdata nu intrezaresc nici o posibilitate..
cum crezi ca s-ar putea materializa personajul --Cyber-sapiens-- intr-un alt loc in cateva minute, ore, zile?
Biologic nu vad cum..( avand la indemana uneltele fizicii de acum )--chiar si teoria lui Einstein si teoria lui Heim
Nici eu nu cunosc sa existe asemenea fenomene, de aceea nu prea cred sa se castige ceva important candva, in acest sens.
Este mai bine sa ne limitam la realitate, la domeniul sub-luminic -1 %--------3 % ----------5 %-----------12 % din viteza luminii. :rot:
Nave ce utilizeaza energia solara concentrata in oglinzi uriase din folie aluminizata si energia fisio-nucleara, pentru a genera fuziunea in Hidrogen, ori macar pentru inceput doar plasme supra-fierbinti.
Realizarea unui Imperiu trans-planetar in limitele sistemului solar si doar o expansiune rupta, dincolo de acesta.
Propulsia warp ...
Am citit tot topicul si parerea mea ... asa cum vad eu lucrurile...
Suntem ca un musuroi de furnici aflat pe o insula care este putin mai mare ca musuroiul si ne intrebam cum putem sa ajungem la alte musuroaie de furnici, pentru ca ar fi o mare prostie sa credem ca suntem singurul musuroi de furnici de pe planeta ... poate mergand pe apa ? nici nu incape vorba ... am muri imediat ... dar daca am face o frunza in care sa stam ? poate ar mai merge ... dar rezultatul ar fi incert si la fel si tinta (mai ales pe distante lungi) ... Poate sa ii punem la frunza o vasla ... am avea ceva directie dar de unde sa stie biata furnica de valuri si vant ... pe care din punctul ei de vedere nu le poate depasi ... poate daca ar face frunzulita sa mearga fff repede (poate 10% din viteza absoluta calculata de un mare om de stiinta) cu o vasla automata? ... cine stie ...
Dar toate se intampla (sau nu se intampla) pentru ca furnicile NU vad ca exista inca o dimensiune care poate fi foarte usor explorata si mult mai sigura ... dar asta ar insemna sa renunte la modul lor de a gandi masinile si/sau mijloacele de deplasare (reguli, forme de energie ce trebuie respectate pentru ca altfel nu ar functiona), despre care au invatat timp de 5 ani in facultati, si au citit in carti, si au vazut in filme....
Aceste calatorii ar fi atat de usor de facut daca furnicutele nu ar fi atat de legate de pamant si fortate de societatea in care traiesc, sa gandeasca toate la fel. Ele nu vad decat 2 dimensiuni si se deplaseaza doar in aceste doua dimensiuni ...
Mai exista cate o furnica care vine cu cate o idee "ciudata" de a strabate distante inimaginabile folosind o a treia dimensiune - prin aer - dar furnicutele de stiinta din musuroi ii demonstreaza matematic ca asa ceva nu este posibil ...
Viteza luminii este reala si OK dar atunci cand vrem sa vorbim de distante relativ mici ... dar pentru a putea sa vedem alte ... "musuroaie" este nevoie sa gandim si sa calatorim in 4 dimensiuni. Viteza Warp ... cred ca este o solutie.
Poate cineva sa imi prezinte un site, o pagina .PDF, sau oricare alta sursa care sa imi demonstreze cum a dedus Einstein, pornind de la teorema lui Lorentz faptul ca masa de repaus este egala cu produsul dintre factorul lorentz si masa relativista?
H2SO4 a scris:Poate cineva sa imi prezinte un site, o pagina .PDF, sau oricare alta sursa care sa imi demonstreze cum a dedus Einstein, pornind de la teorema lui Lorentz faptul ca masa de repaus este egala cu produsul dintre factorul lorentz si masa relativista?
Uite, aici ai articolul lui Einstein tradus in romaneste: http://www.physics.mcgill.ca/~abuzatu/Docu...trodinamica.pdf
Enjoy.
Alpha Centauri a scris:Propulsia warp ...Am citit tot topicul si parerea mea ... asa cum vad eu lucrurile...
Suntem ca un musuroi de furnici aflat pe o insula care este putin mai mare ca musuroiul si ne intrebam cum putem sa ajungem la alte musuroaie de furnici, pentru ca ar fi o mare prostie sa credem ca suntem singurul musuroi de furnici de pe planeta ... poate mergand pe apa ? nici nu incape vorba ... am muri imediat ... dar daca am face o frunza in care sa stam ? poate ar mai merge ... dar rezultatul ar fi incert si la fel si tinta (mai ales pe distante lungi) ... Poate sa ii punem la frunza o vasla ... am avea ceva directie dar de unde sa stie biata furnica de valuri si vant ... pe care din punctul ei de vedere nu le poate depasi ... poate daca ar face frunzulita sa mearga fff repede (poate 10% din viteza absoluta calculata de un mare om de stiinta) cu o vasla automata? ... cine stie ...
Dar toate se intampla (sau nu se intampla) pentru ca furnicile NU vad ca exista inca o dimensiune care poate fi foarte usor explorata si mult mai sigura ... dar asta ar insemna sa renunte la modul lor de a gandi masinile si/sau mijloacele de deplasare (reguli, forme de energie ce trebuie respectate pentru ca altfel nu ar functiona), despre care au invatat timp de 5 ani in facultati, si au citit in carti, si au vazut in filme....
Aceste calatorii ar fi atat de usor de facut daca furnicutele nu ar fi atat de legate de pamant si fortate de societatea in care traiesc, sa gandeasca toate la fel. Ele nu vad decat 2 dimensiuni si se deplaseaza doar in aceste doua dimensiuni ...
Mai exista cate o furnica care vine cu cate o idee "ciudata" de a strabate distante inimaginabile folosind o a treia dimensiune - prin aer - dar furnicutele de stiinta din musuroi ii demonstreaza matematic ca asa ceva nu este posibil ...
Viteza luminii este reala si OK dar atunci cand vrem sa vorbim de distante relativ mici ... dar pentru a putea sa vedem alte ... "musuroaie" este nevoie sa gandim si sa calatorim in 4 dimensiuni. Viteza Warp ... cred ca este o solutie.
Esti stiut!
Si eu am tatonat terenul cativa ani buni si pe forumuri, am deschis vreo 10 cu aceeasi tema pe toate cele 3 forumuri mari (Roportal, Softpedia, hanu Ancutei) si in final am ajuns sa vad lucrurile in felul urmator:
Propulsia warp este reala, poate deveni o realitate candva, insa ea nu poate deveni practica deoarece pt. a functiona este nevoie de energii mari si multa energie, apare stresul materialelor si alte complicatii.
Pt. a realiza un salt warp undeva in univers se vor consuma resurse uriase, in concluzie salturile warp devin rentabile doar cand mutam civilizatii intregi !, deoarece nu se pot face usor, simplu si sigur.
Deci umanitatea va utiliza vitezele lente ( 0,1 - 1 - 10 % din viteza luminii) si hibernarea, pt. a ajunge la stele, ceea ce inseamna ca pana la cel mai apropiat sistem solar de noi, am face minim 45 de ani doar drumul dus.
Ma limitez la aceste viteze sub 10 % din c, pt. ca la viteze mai mari apar ciocniri prea violente cu meteoritii din spatiu si imposibilitatea ocolirii ori anihilarii acestora in timp util. 