Propulsia Warp

oktavianser a scris:

trebuie neaparat sa circuli cu o viteza superluminica!!!!!!

exemplu:

explizia de la hirosima a degajat, printre altele, in toate directiile, si lumina.

daca tu calatoresti in cosmos plecand de pe pamant cu o viteza superluminica vei putea ajunge din urma lumina degajata la horosima,

odata ajunsa din urma poti sa o vezi deci.......

nelamuriri?

mda ....in cazul asta ...daca voi avea ocazia ...sa-mi cumpar seminte si ..popcorn ca voi avea ce sa vad ....dar,in afara de hiroshima ce-mi mai recomanzi? :flowers: ca stefan nu cred ca facu suficienta lumina la calugaresti ...

red2shoes a scris:

mda ....in cazul asta ...daca voi avea ocazia ...sa-mi cumpar seminte si ..popcorn ca voi avea ce sa vad ....dar,in afara de hiroshima ce-mi mai recomanzi? :flowers: ca stefan nu cred ca facu suficienta lumina la calugaresti ...

trecand peste supergluma cu stafan; iti mai trebuie un supertelescop care sa capteze cat mai mullta lumina si cat mai de departe.

cu cat evenimentul este mai recent cu atat mai ieftina calatoria

ce ai vrea sa vezi din trecut??????

oktavianser a scris:

trecand peste supergluma cu stafan; iti mai trebuie un supertelescop care sa capteze cat mai mullta lumina si cat mai de departe.

cu cat evenimentul este mai recent cu atat mai ieftina calatoria

ce ai vrea sa vezi din trecut??????

cat de stupida eram ...nu ca acum as fi altfel ...dar ,nu facui io atata lumina :flowers:

sper ca te am luminat!

soarce a scris:

E este energia totala (adica energia de repaus + energia cinetica)

"rel" vine de la relativist. m este masa relativista (adica masa care depinde de viteza corpului).

Sigur nu e acelasi lucru cu ce am spus eu? Sau mai precis cu ce e asa de special relativist (care se refera la o persoana) fata de relativ???

Neutrinii nu calatoresc nici macar cu viteza luminii. Erau niste semne de intrebare, insa s-a constatat ca au masa de repaus ceea ce inseamna ca nu se deplaseaza cu viteza luminii. Wikipedia are destule date despe neutrini.

Eu la facultate am invatat alteva... dar nu te contrazic!

ORICUM... NU SUNT DE ACORD CU IDEEA CA DEPASIREA VITEZEI LUMINII DUCE LA EXPANDAREA MASAEI INITIALE. PRACTIC TREBUIE SA EXISTE SI ALTE "ENTITATI" (CA SA ZICA ASA FORMELOR CE NU POT FI DEFINITE MATERIAL) CARE CIRCULA CU VITEZE MAI MARI DECAT LIMITA CUNOSCUTA DE NOI PINA AZI (LUMINA)!!!... SI ELE NU DEPASESC LIMITELE UNIVERSULUI!

Warp drive,asa cum este prezentat in Star Ttrek ,este o IMPOSIBILITATE.

De ce?Fiindca se bazeaza pe o dimensiune ,diferita de cele 3 dimensiuni spatiale si de timp ,dar din aceasi categorie cu ele,numita subspace.

Acest 'subspatiu' care permite ocolirea postulatelor lui Einstein ,este o inventie .

Nu spun ca FTL ,e o imposibilitate,dar modul de propulsie folosit in ST ,nu are o baza in universul fizic.

Amarigar a scris:

Warp drive,asa cum este prezentat in Star Ttrek ,este o IMPOSIBILITATE.

De ce?Fiindca se bazeaza pe o dimensiune ,diferita de cele 3 dimensiuni spatiale si de timp ,dar din aceasi categorie cu ele,numita subspace.

Acest 'subspatiu' care permite ocolirea postulatelor lui Einstein ,este o inventie .

Nu spun ca FTL ,e o imposibilitate,dar modul de propulsie folosit in ST ,nu are o baza in universul fizic.

Concluzia poate fi trasa prin gandire logica !

Daca ar exista o asemenea tehnologie in Calea lactee, (v. Star Trek Voyager) s-ar putea traversa raza galactica (50.ooo a.l), in doar 70 de ani !

E.T nu au ajuns aici, deci nu dispun de aceasta teh...

Pana la urma vitezele in discutie (v. lumea stiintifica) sunt IMEDIATE , INSTANTANEE, deci peste cele din Star Trek !

Vorbim de viteze instantanee care nu ne-au adus E.T pe terra, deci nu sunt practice decat poate in situatii speciale, ori ele altfel nu au exactitate, nu sunt fiabile, sigure si ieftine !

Ori poate te mint ?!

2. Daca densitatea E.T ar fi foarte mare, ei ar fi trebuit sa fie printre noi, chiar calatorind cu viteze sub-luminice, ori doar robotii acestora, insa lucrurile nu stau asa !

Probabil exista doar cateva (3- 10) civilizatii tehnologice in Calea lactee, separate de zeci de a.l distanta; in acest CAZ ei nu ne pot contacta prin viteze subluminice, iar vitezele supra-luminice nu le sunt practice (nu sunt practice decat poate in situatii speciale, ori ele altfel nu au exactitate, nu sunt fiabile, sigure si ieftine !), la fel ca in CAZUL 1.

Robotii von newman nu au ajuns pe pamant !

Acest fapt nu inseamna ca E.T nu exista, nici ca mediul cosmic este prea agresiv si nici ca vitezele Warp nu exista, etc.

1 milion de ani ori poate doar 100.ooo de ani le-ar trebui pentru a ajunge la noi de la distante de 30.ooo-50.ooo de a.l distanta, si chiar sa treaca prin toata galaxia.

b.) Le-ar fi mai usor daca ar emite unde TV MASER/LASER in galaxie.

c.) Totusi de ce nu sunt printre noi ?!

Probabil unele civilizatii s-au intalnit deja cu altele si interesul acestora pentru "Alieni" s-a diminuat; ori poate acum stiu ca suntem o civilizatie avansata si tocmai se indreapta spre noi pentru a ne contacta, insa le va lua mii de ani pentru a ajunge aici !

- Evident vitezele super-luminice instantanee nu sunt practice decat in situatii speciale, astfel ca trebuie sa ne imaginam ca exista niste factori care limiteaza aceste viteze pana la o valoare anume !

Dar care este valoarea aceasta ?

Din moment ce E.T-ii nu sunt printre noi, inseamna ca pe o distanta de 30.ooo a.l, ori poate 10.ooo a.l, ei calatoresc in mii de ani !, ceea ce inseamna 10 WARP (adica peste viteza luminii), ori o viteza sub-unitara acestor valori !, astfel incat nici cu asemenea viteze nu este o plimbare scurta pana aici ! :)

Insa 10 Warp ar fi perfect pentru noi, pentru a fonda un imperiu galactic ! (4,5 a.l = 4 luni, iar 10 a.l = 1 an !!!).

Asadar putem exclude ideea zborurilor instantanee, insa nu si aceea a zborurilor la un factor warp sub-10 !

Cyber-sapiens a scris:

Robotii von newman nu au ajuns pe pamant !

Acest fapt nu inseamna ca E.T nu exista, nici ca mediul cosmic este prea agresiv si nici ca vitezele Warp nu exista, etc.

1 milion de ani ori poate doar 100.ooo de ani le-ar trebui pentru a ajunge la noi de la distante de 30.ooo-50.ooo de a.l distanta, si chiar sa treaca prin toata galaxia.

b.) Le-ar fi mai usor daca ar emite unde TV MASER/LASER in galaxie.

c.) Totusi de ce nu sunt printre noi ?!

Probabil unele civilizatii s-au intalnit deja cu altele si interesul acestora pentru "Alieni" s-a diminuat; ori poate acum stiu ca suntem o civilizatie avansata si tocmai se indreapta spre noi pentru a ne contacta, insa le va lua mii de ani pentru a ajunge aici !

- Evident vitezele super-luminice instantanee nu sunt practice decat in situatii speciale, astfel ca trebuie sa ne imaginam ca exista niste factori care limiteaza aceste viteze pana la o valoare anume !

Dar care este valoarea aceasta ?

Din moment ce E.T-ii nu sunt printre noi, inseamna ca pe o distanta de 30.ooo a.l, ori poate 10.ooo a.l, ei calatoresc in mii de ani !, ceea ce inseamna 10 WARP (adica peste viteza luminii), ori o viteza sub-unitara acestor valori !, astfel incat nici cu asemenea viteze nu este o plimbare scurta pana aici ! :-

Insa 10 Warp ar fi perfect pentru noi, pentru a fonda un imperiu galactic ! (4,5 a.l = 4 luni, iar 10 a.l = 1 an !!!).

Asadar putem exclude ideea zborurilor instantanee, insa nu si aceea a zborurilor la un factor warp sub-10 !

Raman la ideea conform careia E.T-ii sunt incomodati de bariere naturale-galactice (nori galactici de praf, plasma, hidrogen, etc, nebuloase, supernove, sisteme black-dwarf, stele, asteroizi, gropi gravitationale, etc) sa ajunga la noi, lucruri legate de calatoria cosmica /viteze,/timp etc., fie ca zboara sub- ori super-luminic.

Ei emit unde radio insa noi momentan nu reusim sa le captam datorita tewhnologiei ori a alegerii tipului de unda.

Este posibil sa avem civilizatii E.T cu potential, insa care au fost spulberate de vreo supernova, ciocnire stelara, nor galactic, etc !

- Revenind la propulsia supra-luminica, in filmele SF se gaseste cate un motiv pentru care nu se poate zbura cu viteza infinita: "Rute slip-stream generate de legaturile stelare intre anumite tipuri de stele, deci rute restranse", apoi " anumite instabilitati cuantice intre ...', apoi "incertitudinea cuantica a locului de iesire la destinatie, ce creste odata cu distanta", apoi fiabilitatea motoarelor..., "etc. :rot:

Cyber-sapiens a scris:

Raman la ideea conform careia E.T-ii sunt incomodati de bariere naturale-galactice (nori galactici de praf, plasma, hidrogen, etc, nebuloase, supernove, sisteme black-dwarf, stele, asteroizi, gropi gravitationale, etc) sa ajunga la noi, lucruri legate de calatoria cosmica /viteze,/timp etc., fie ca zboara sub- ori super-luminic.

Ei emit unde radio insa noi momentan nu reusim sa le captam datorita tewhnologiei ori a alegerii tipului de unda.

Este posibil sa avem civilizatii E.T cu potential, insa care au fost spulberate de vreo supernova, ciocnire stelara, nor galactic, etc !

- Revenind la propulsia supra-luminica, in filmele SF se gaseste cate un motiv pentru care nu se poate zbura cu viteza infinita: "Rute slip-stream generate de legaturile stelare intre anumite tipuri de stele, deci rute restranse", apoi " anumite instabilitati cuantice intre ...', apoi "incertitudinea cuantica a locului de iesire la destinatie, ce creste odata cu distanta", apoi fiabilitatea motoarelor..., "etc.

1.) -Deci trebuie sa aprofundam ideea comunicarii prin unde, intre civilizatii ! (nu conteaza puterea undei emise, nici distanta, ci obstacolele naturale, tipul de unda, si tehnologia de captare a acestora / suprafetele si modul de captare).

2.) -Deci chiar cu mijloace supra-luminice, ET-ilor tot le-ar lua cel putin mii-zeci de mii de ani pentru a ajunge pe Terra !

[ ET. nu fac voiaje de mii de ani ! (nu pot !)].

3.) -Chiar daca au aflat de existenta noastra cumva (prin date mai vechi din bazele lor de date, ori prin observatie directa prin telescop), ei au aflat relativ recent (vezi vechimea omului pe planeta, vechimea tehnologiei moderne, etc) si tocmai au trimis niste sonde automate spre noi, ori niste instructiuni digitale-radio pentru a-i gasi si a-i contacta !

-Daca nu doresc sa ne contacteze, sa gasim motivele:

Ne-au gasit dar:

A.) -Ei dispun de tehnologii care pot duplica fiinta umana si o pot studia de la distanta (mii de ani lumina).

B.) -Ei au duplicat si alte fiinte si tehnologii straine pentru acestia, ori artificiale, modele generate aleatoriu de calculator, si sunt plictisiti de atata explorare (ori poate au intalnit alta civilizatie ET in proximitatea lor si si-au satisfacut curiozitatea)!

C.) -Asteapta sa le detectam emisiile radio cu instructiuni, sa le copiem tehnologia si sa intram in expansiune inspre acestia pentru a ne intalni candva !

D.) -Intre noi si ei exista un obstacol natural care le ecraneaza emisiile radio ? (niste nebuloase planetare dense si "speciale" ori nori de gaz si praf galactic de asemenea foarte densi) !