Paradoxul omnipotentei

fitzroy a scris:

Mai clar, argumentez logic in favoarea unui suprasistem, fara sa-i cunosc atributele, pe care le definesc doar a fi diferite de cele ale sistemului nostru (pe care il inglobeaza). Chiar si acest "doar" e insa o baza suficienta pentru un argument (chiar daca e in mod evident una foarte speculabila). Nu prea am nici o baza (pozitiva sau negativa) pentru a vorbi de un supra-supra-sistem. Dar pur logic, e adevarat, nu ma opreste nimic sa presupun existenta unui astfel de sistem.

Tu poţi să argumentezi "logic", dar discuţia asta a avut un punct

fitzroy a scris:

Sistemul e evident inchis pentru tine, ca doar tu esti subiectul experimentului :flowers:

Fitzroy, cred ca nu e cazul sa-ti dai palme peste frunte, ti-am aratat de ce mai inainte. Daca pana acum ai facut doar erori de abordare acum ai inceput sa aiurezi lucrurile.

Ca sa presupui ca ceva din exteriorul sistemul poate influenta sistemul propriu, trebuie sa renunti la ideea ca sistemul e inchis, eventual ramane supra-sistemul inchis pentru tine, in sensul ca nu poti influenta tu supra-sistemul.

harald a scris:

Tu poţi să argumentezi "logic", dar discuţia asta a avut un punct

fitzroy a scris:

Descriam un experiment din punctul de vedere al observatorului, care erai tu, in incaperea ermetic inchisa. Era evident ca orice observatie referitoare la sistemul cu pricina iti apartine, ca observator, deci ca sistemul e inchis pentru tine. Asa cum sistemul fizic generat de Big-Bang reprezinta o limitare pentru noi. Am exemplificat prin experimentul cu pricina tocmai ca sa pricepi analogia. Dar cum spuneam, te-am supraestimat. N-am sa mai fac greseala, promit :flowers:

Hai s-o luam babeste. Ce inseamna pentru observatorul din interiorul sistemului ca sistemul sau e inchis?

Kyu a scris:

Hai s-o luam babeste. Ce inseamna pentru observatorul din interiorul sistemului ca sistemul sau e inchis?

Ca nu are acces la nici o informatie din afara lui :flowers:

fitzroy a scris:

Ca nu are acces la nici o informatie din afara lui :flowers:

Atat doar? Informatia "mar" totusi i-a parvenit dintr-o sursa externa.

Kyu a scris:

Atat doar? Informatia "mar" totusi i-a parvenit dintr-o sursa externa.

:D

Da, poti sa spui mai departe ca n-aveai cum sa fii intr-un sistem inchis pentru ca nu te puteai trezi asa tam-nesam in camera cu pricina, etc. etc. E o constructie mentala. Daca obiectul e un "mar", sau o para, sau un aspirator, sau un obiect neidentificat... nu are nici o importanta. Nu se discuta catusi de putin de natura obiectului, ci de fenomenul aparitiei sale inexplicabile. Uite, daca te ajuta, inlocuieste "mar" cu "obiect neidentificat suspect"

fitzroy a scris:

Tu poti sa ma combati "logic", insa nu-s sigur ca inteleg aceasta "logica".

Tocmai, timpul exista doar in sistemul creat de Big Bang. Ori modul in care Dumnezeu/Creatorul e definit in religiile principale ca fiind dincolo de timp si independent de acesta, ma face, logic, sa argumentez pentru situarea acestui Creator in afara sistemului. Mi-ai spus la inceput ca Dumnezeu nu poate exista in afara sistemului, ori eu ti-am demonstrat ca poate, din moment ce asta nu ar fi cu nimic diferit de modul in care noi stim deja ca se pot suprapune sistemele referentiale. Acum imi spui ca s-a pierdut ceva. La cate explicatii a trebuit sa dau pentru o deductie logica banala, as spune ca e posibil. Insa cred ca idea a ramas constanta, si e consistenta pe parcursul raspunsurilor mele.

Da, ideea e "consistentă". Presupun că ai vrut să spui consecventă. "Consistent"

harald a scris:

Da, ideea e "consistentă". Presupun că ai vrut să spui consecventă. "Consistent"

Paradoxul omnipotentei divine ...este IMPOTENTA!

Cand spun asta nu ma gandesc numai la milioanele de evrei pe care YHWH i-a uitat la Auschwitz de parca nu erau "alesii lui" ... ce sa mai vorbim de sutele de mii de crime comise in numele sau de fanatici sai lingusitori ...fara ca EL sa intervina sa opreasca genocidul, sau macar a ii pedepseasca pe vinovati!

Cel mai impotent dintre toti Dumnezeii este cel al crestinilor .... pentru simplul motiv ca ei nu au NICIUNUL PROPRIU ...cel furat de la evrei este al evreilor si nu al lor ...iar OMUL Isus a fost OM si nu Dumnezeu!

Iar "statul" lui Isus acum la "dreapta tatalui" este la fel ca "statul" lui bunicu-miu tot acolo!

Sau poate imi dovediti ca mint?

Va rofg sa priviti in jurul vostru si veti vedea ca pe pamant Omul este singurul dumnezeu inzestrat cu adevarata potenta ! ....