Paradoxul omnipotentei

Chirila Carol a scris:

Dumnezeu nu creaza nimic la intamplare si fara rost - toate lucrurile create de El au fost si sunt bune - vezi Geneza; ma intreb care ar fi scopul unei asemena pietre?

Intrebarea este filozofica si a fost pusa special pentru a pune in dilema o anumita categorie de persoane. Oare Dumnezeu este om? El este o fiinta spirituala care S-a limitat pentru a fi cunoscuta si a ne salva in persoana trinitatii Iisus Hristos - altfel nu l-am fi inteles. Acum dumneavoastra ce credeti poti folosi notiuni din lumea noastra pentru al descrie pe El - infinit dimensional si sa fie 100% corecte? Nu cred; noi suntem intr-un univers tridimensional, ma rog cu a patr-a dimensiune timpul, credeti ca noi am putea sa-L evaluam pe Dumnezeu intr-un mod corect? Sa-L intelegem?

De aceea am pus intrebarea "Care este lungimea unui gand? - se masoara gandurile? Nu. Intrebarea este incorecta la fel ca si afirmatia dezbatuta aici. Nu are sens.

Va dau un alt exemplu. Cum ar intelege cei ce sunt intr-un univers 2D o sfera. - Ar identifica-o cu un punct in momentul in care intra. apoi cercuri de diferite dimensiuni si apoi punct cand iese, dar credeti ca ei si-ar forma o imagine reala asupra sferei? Nu cred.

Asa si noi incercam sa dezbatem o intrebare care nu are sens din punctul de vedere existential al lui Dumnezeu.

Ai spus ca folosesc notiuni incorecte. Mi-ai dat un exemplu de eroare de categorie (i.e. lungimea unui gand).

"Ai spus ca folosesc notiuni incorecte. Mi-ai dat un exemplu de eroare de categorie (i.e. lungimea unui gand).

Kyu a scris:

Ai spus ca folosesc notiuni incorecte. Mi-ai dat un exemplu de eroare de categorie (i.e. lungimea unui gand).

Chirila Carol a scris:

Imi cer scuze am folosit un termen intr-un fel gresit fiinta. pentru ca Dumnezeu este o persoana si are caracteristicile pe care le avem si noi ratiune, vointa si sentiment. Cu asta suntem noi mai presus de animale. Si asta este natura Dumnezeiasca pe care o avem noi si ne diferentiaza de tot.

Se pare ca tot nu se intelege, "persoana", "ratiune", "vointa", "sentiment" sunt toate notiuni din lumea noastra.

Nu suntem mai presus decat animalele, oricand o bacterie un virus poate rade zeci de milioane de oameni, suntem neputinciosi in fata lor. Daca pamantul ar fi lovit de un asteroid suficient de mare, probabil ca nu ar mai supravietui nici un om, in schimb organisme mai mici, bacterii, moluste, crustacei din adancul oceanului n-ar fi afectate. Fiecare specie care traieste in ziua de azi este la fel de valoroasa ca si specia umana din punct de vedere evolutiv. Este o poveste de succes in stradania pentru supravietuire.

Si, si celelalte animale au personalitate proprie, gandesc, au vointa si sentimente. Bineinteles nu la dimensiunile si complexitatea pe care le avem noi oamenii care suntem dotati cu un creier mult mai mare in raport cu corpul nostru decat celelalte animale.

"NOI IL LIMITAM PE DUMNEZEU prin vorbele noastre, asta pentru ca noi suntem limitati " - Chirila Carol.

Prin vorbele sale este exclus ca omul sa limiteze o entitate infinita. Asta ar insemna ca aceasta entitate sa fie neputincioasa inaintea omului. Dar semidoctul prin vorbele sale de fapt _ se limiteaza pe sine. Si culpabil nu e semidoctul ci cel care il educa.

"Nu suntem mai presus decat animalele, oricand o bacterie un virus poate rade zeci de milioane de oameni, suntem neputinciosi in fata lor. Daca pamantul ar fi lovit de un asteroid suficient de mare, probabil ca nu ar mai supravietui nici un om, in schimb organisme mai mici, bacterii, moluste, crustacei din adancul oceanului n-ar fi afectate. Fiecare specie care traieste in ziua de azi este la fel de valoroasa ca si specia umana din punct de vedere evolutiv. Este o poveste de succes in stradania pentru supravietuire.

Si, si celelalte animale au personalitate proprie, gandesc, au vointa si sentimente. Bineinteles nu la dimensiunile si complexitatea pe care le avem noi oamenii care suntem dotati cu un creier mult mai mare in raport cu corpul nostru decat celelalte animale. " - Kyu.

Animalele sunt doar pentru decor amice. Unde ai observat tu afecte la animale ? Acestea nu fac altceva decat sa raspunda masinal la niste stimuli externi. Spre ex : ii arunci o bucata de paine ( sau ce-o fi ) unui caine... - incepe sa dea din coada... arunci cu o piatra in acelasi caine - incepe sa latre gata sa te muste fara sa ia in considerare faptul ca nu cu mult timp in urma i-ai daruit o bucata de paine de a putut supravietui. Pe cand omul e capabil de sacrificiu. Iisus e un exemplu. Eminescu e un exemplu. Dante e un exemplu. Daca mai stiti voi ca acestea sunt raritati...

Andre_Dicovici a scris:

"NOI IL LIMITAM PE DUMNEZEU prin vorbele noastre, asta pentru ca noi suntem limitati " - Chirila Carol.

Prin vorbele sale este exclus ca omul sa limiteze o entitate infinita. Asta ar insemna ca aceasta entitate sa fie neputincioasa inaintea omului. Dar semidoctul prin vorbele sale de fapt _ se limiteaza pe sine. Si culpabil nu e semidoctul ci cel care il educa.

"Nu suntem mai presus decat animalele, oricand o bacterie un virus poate rade zeci de milioane de oameni, suntem neputinciosi in fata lor. Daca pamantul ar fi lovit de un asteroid suficient de mare, probabil ca nu ar mai supravietui nici un om, in schimb organisme mai mici, bacterii, moluste, crustacei din adancul oceanului n-ar fi afectate. Fiecare specie care traieste in ziua de azi este la fel de valoroasa ca si specia umana din punct de vedere evolutiv. Este o poveste de succes in stradania pentru supravietuire.

Si, si celelalte animale au personalitate proprie, gandesc, au vointa si sentimente. Bineinteles nu la dimensiunile si complexitatea pe care le avem noi oamenii care suntem dotati cu un creier mult mai mare in raport cu corpul nostru decat celelalte animale. " - Kyu.

Animalele sunt doar pentru decor amice. Unde ai observat tu afecte la animale ? Acestea nu fac altceva decat sa raspunda masinal la niste stimuli externi. Spre ex : ii arunci o bucata de paine ( sau ce-o fi ) unui caine... - incepe sa dea din coada... arunci cu o piatra in acelasi caine - incepe sa latre gata sa te muste fara sa ia in considerare faptul ca nu cu mult timp in urma i-ai daruit o bucata de paine de a putut supravietui. Pe cand omul e capabil de sacrificiu. Iisus e un exemplu. Eminescu e un exemplu. Dante e un exemplu. Daca mai stiti voi ca acestea sunt raritati...

cum iti explici atunci afectiunea fata de pui ....cand omul e capabil sa-si dea puiul ,animalul nu ...

eminescu ? ce sacrificiu a facut ? dante ? divina comedie ...s-a amuzat de divin ..:P sau ...divin

Kyu a scris:

Poate d-zeu sa creeze o piatra indestructibila (pe care nici el insusi sa n-o poata distruge)?

Este o intrebare capcana atat de ieftina incat ii inteleg pe credinciosii care va iau la misto pe aici.

Existent infinit dumnezeu nu poate sa fie decat intr o continua expansiune din toate punctele de vedere...asadar iti poate creea o piatra asa cum zici tu acolo iar faptul ca o va putea distruge in clipa urmatoare nu i stirbeste calitatea de omnipotenta ba dimpotriva o confirma caci in omnipotenta este inclusa si capacitatea de a ti mari puterea la nesfarsit.

Task ul vostru cu piatra nu i se adreseaza unei puteri infinite ci unei puteri aflata in ascensiune dar cu o limita clara - lipsita de omnipotenta-

Singurul lucru pe care il exclude prezenta omnipotentei este chiar lipsa ei

In alta parte gresesc credinciosii -religiosii -.Ceea ce vorbiti voi aici cu piatra e joaca de copii ...de aia nici nu va baga prea tare in seama -.

Personal trebuie sa spun ca am fost mai mult decat mirat sa vad cum unei astfel de intrebari i se acorda o importanta uriasa in carti ce purtau numele de "filozofie antica".De a dreptul jenant caci intrebarea se transforma din simpla in cretina imprumutand adjectivul ce i caracterizeaza pe mai toti adeptii sai.Nu vreau sa jignesc dar daca nu esti in stare sa dai un raspuns la aceasta intrebare ar trebui foarte bine sa te rezumi la cartile ce au sub/pe langa titlu cuvantul"roman".

O intrebare mai veche mi a revenit acum in minte.Eu unul i am gasit raspunusul asa ca o adresez celor care simpatizeaza cu profunzimea intrebarii ce face subiectul thread ului.

"De ce oare cei care sunt lipsiti de credinta - sau doar cred mai putin -si sunt atrasi in mrejele filozofiei tind sa i considere pe credinciosi niste prosti - suna dur insa asa e -?"

ti se pare o jignire ? pe mine m-ar incanta ideea ....

1. Fericiti cei saraci cu duhul , ca acelora este Imparatia Cerurilor ;

2. Fericiti cei ce plang , ca aceia se vor mangaia ;

3. Fericiti cei blanzi , ca aceia vor mosteni pamantul ;

4. Fericiti cei ce flamanzesc si inseteaza de dreptate , ca aceia se vor satura ;

5. Fericiti cei milostivi , ca aceia se vor milui ;

6. Fericiti cei curati cu inima , ca aceia Il vor vedea pe Dumnezeu ;

7. Fericiti facatorii de pace , ca aceia fiii lui Dumnezeu se vor chema ;

8. Fericiti cei prigoniti pentru dreptate , ca acelora este Imparatia Cerurilor ;

9. Fericiti veti fi , cand din pricina Mea va vor ocari si va vor prigoni si mintind vor zice tot cuvantul rau impotriva voastra . Bucurati