România
Roportal.ro

A avut Iisus descendenti?

Început de Moise, Joi 31 mar 2005 · 381 răspunsuri · 72.244 vizualizări · închis

tristania193 mesaje#51
Heto a scris:
O intrebare pentru toti cei care apara biserica si biblia: Credeti ca Dumnezeu descris in biblie este un Dumnezeu bun? Trimite-ti raspunsuri la aceasta intrebare, va rog. cu citate din biblie care sa ateste acest lucru si dupa aceea vom discuta si de toate crimele care au fost comise de biserica in numele lui Dumnezeu. ATENTIE!

[snapbacca]36800[/snapbacca]

eu, de exemplu nu ma consider persoana competenta sa -ti dau raspunsuri la aceste intrebari si inca folosind citate din Biblie, pentru un foarte important simplu motiv ca nu am citito in intregime, iar din cate am citit, unele lucruri le-am inteles altele nu le-am inteles.

ceva foarte important: ceea ce trebuie evitat este interpretarea Scripturii

tristania193 mesaje#52
Moise a scris:
de ce sa fie biserica singura cale de a accede la Dumnezeu? Eu asta nu pot sa inteleg.

[snapbacca]36889[/snapbacca]

daca te-ar indemna cineva(nu Dumnezeu) sa lasi tot si sa mergi intr-un loc pustiu sa-ti dedici viata rugaciunii, lui dumnezeu? nu cred ca ai accepta pentru ca nu vei vrea - iubesti viata si acesta nu este un lucru rau. insa cumva si noi trebuie sa-la cunoastem, cei "pamanteni"?

noi nu suntem sfinti sau asceti crestini sa ne oferim in totalitate lui Dumnezeu

ci oameni care ne traim viata zi de zi infruntind multe ispite, uneori le biruim deseori ele ne doboara intr-atat de mult incat pierzi aproape orice speranta.

avem si noi revelatii, dar intensitatea lor dumnezeiasca este mai mica (pentru noi ea este foarte puternica).

poate acest fapt este unul din motivele pentru care Dumnezeu a lasat "trupul" sau, ca prin "el" sa-la cunoastem noi cei din lume, avand in vedere ca realitatea si societatea are nevoie permanent de coordonare si ordine, "multimea maselor" - oamenii pot fi influentati foarte usor (asa e lumea , ce vrei?).

lupta se duce in noi iar dogmele bisericesti (pentru mine nu chiar toate, nu pot sa le inteleg pe toate iar totodata, nu sunt mai "desteapta" decat ele), biserica si preotii (nu toti, nimic nu e perfect pe pamint) sunt ajutorii mentinerii moralitatii oamenilor si a cunoasterii adevarului pe care il dorim atat de mult fiecare.

asta insa nu inseamna orbeste, cunoasterea se produce in fiecare tinand cont de niste porunci.

Heto283 mesaje#53
fire a scris:
vreau sa precizez de la inceput ca nu "apar" nici o biserica si Biblia in sine nu o pot apara chair daca as vrea....de-zeu se ocupa de asta..... am inteles in ce sens ai folosit cuvintul " a apara" dar am vrut sa fac o paranteza...

Cind aud/vad cuvintul "biserica" in mintea mea automat apare imaginea "cladirea bisericii ortodoxe" si cu obiceiurile ei.... si pe urma mai ma gindesc si la o biserica catolica, si una mormona sa zic.... bisericile cu cladiri mari..... imi sint cele care imi apar in fata ochilor .... personal nu fac parte/sustin niciuna din cele mentionate,  ca sa fie mai clar,  pot spune ca sustin principiile din

Biblie....

Oca, am gasit ceva ptr. cerinta ta: putin dar sper sa te ajute, acum nu am timp sa caut mai mult....

"Domnul este bun cu cine nadajduieste in El, cu sufletul care il cauta" (Plingerile lui Ieremia 3:25)

"Voi insa, iubiti vrasmasii vostrii, faceti bine si dati cu imprumut fara sa nadajduiti ceva in schimb. Si rasplata voastra va fi mare, si veti fi fiii Celui Prea Inalt; caci El este bun si cu cei nemultamitori si cu cei rai.

Fiti dar milostivi, cum si Tatal vostru este milostiv."(Luca 6:35,36)

  de-zeu este bun, dar in acelasi timp este si drept, ceea ce pare sa confunde multi oameni....,  faptul ca este bun, nu inseamna ca o sa treaca cu vederea......

cit despre  "crestinii" care au fost omoriti de biserica....toata lumea stie....hey chiar in Biblie daca citesti despre Apostolul Pavel, el inainte sa "fie ales" a prigonit crestinii, spune clar in Biblie cum el avea scrisori de la Marii Preoti si ii baga pe crestini in inchisoare, din rivana lui sa-i spun "bisericeasca"..... si totusi  a fost oprit din orbirea lui si a devenit cel care a dus "vestea buna" la celelalte natiuni..... si el la rindul lui a fost  "prigonit" mult....  nici el nu a scapat usor......

[snapbacca]36908[/snapbacca]

mi-ai dat ca exemplu palngerile lui ieremia... mi se pare corect sa te contrazic.... tot din plangerile lui Ieremia:

"Impietreste-le inima si arunca blestemul Tau impotriva lor!

"Urmareste-i , in mania Ta, si sterge-i de supt ceruri, Doamne!"(plangerile lui ieremia 3:65,66) Ori tu vrei sa-mi spui ca omul care a spus ca Dumnezeu e bun ii poate cere sa-i nimiceasca dusmanii?

Dumnezeu e bun si drept... astea sunt calitati umane, nici decum dumnezeiesti. Oamenii gresesc foarte mult atribuindu-i o personalitate lui Dumnezeu. Practic nu mai vorbim de un Dumnezeu ci de imaginea reflectata in oamenii care nu pot altfel inteleaga ceva decat raportandu-i la ei.

Sa-ti mai dau un exemplu de "bunatate" din Vechiul Testament:

"Fiii lui Aaron, Dadab si Abihu, si-au luat fiecare cadelnita, au pus foc in ea si au pus tamaue pe foc; si au adus astfel inaintea Domnului foc strain, lucru pe care El nu li-la poruncise.

Atunci a iesit un foc dinaintea Domnului, i-a mistuit si au murit inaintea Domnului."(Leviticul 10:1,2)

Si Vechiul Testament este plin de astfel de dovezi de "bunatate". Dupa cum am mai spus. NU NEG existenta lui Dumnezeu, din contra sunt sigur ca Dumnezeu exista. Insa eu nu pot avea incredere intr-o carte scrisa acum 5000 de ani ca fiind de natura divina, mai ales cand ea a suferit atatea traduceri, imi pare rau ca m-am abatut de la subiectul acestui forum dar simt ca trebuie niste lamuriri aicia. Intrebarea era daca Iisus a avut sau nu descendenti. Conform cartii "Codul lui da Vinci" a a vut, conform bibliei si implicit a celor 4 evanghelii nu a avut, mai exista si alte evanghelii cum ar fi Evanghelia dupa Iacov care sustine acelasi lucru. Toti spun ca Iisus a fost un foarte Mare om. toti sunt de acord ca a existat, toti sunt de acord ca putea face lucruri pe care altii nu le puteau face (a se citi minuni) dar Iisus nu a fost singurul om din istorie care a putut face astfel de lucruri. Iisus a ajuns la un grad spiritual extrem de ridicat... dar sa nu uitam ca natura lui divina a fost ... votata! la consiliul de la Niceea, de catre niste oameni. Si ca a castigat la o diferenta foarte mica de voturi. Acest lucru ar trebui sa ne ridice mari semne de intrebare. Iisus a fost un om deosebit ce a intemeiat o religie. La fel au facut si Mohamed, Budha , Tao, oameni care atinsesera un grad mare de spiritualitate. Ce se intelege prin credinta crestina? A te duce la biserica , a te spovedi,reluandu-ti apoi sirul de fapte pacatoase?!Sau a trai in cinste permanenta ,fara toate farafastacurile acestea canonice?! Nici macar arabii nu sunt rai din cauza religiei lor. Profetul Mohamed a propovaduit ,in linii mari, aceleasi percepte morale ca si Iisus, trebuie doar sa sesizam diferentele de nuanta intre sferele culturale si traditionale ale occidentului si orientului.

tristania193 mesaje#54

"Multe religii recomanda iubirea aproapelui; crestinismul singur cere iubirea vrajmasilor. In aceasta privinta Noul test. este in ruptura cu vechiul."

" In vech. Test. legea talionului, inteleasa in sensul ei cel mai pozitiv, avea drept scop descurajarea nedreptatii ("Dumnezeu a dat aceasta porunca nu pentru a indemna pe oameni sa-si scoata ochii unu altora, ci din contra pentru a-i impiedica sa se dedea la violente. Caci amenintarea acestei pedepse era un frau pentru manie")

Luata "ad litteram" , ea parea sa aduca razbunarii chezasia legii divine si ducea cel mai adeseori la favorizarea inlantuirii violentelor ce se prelungeau indefinit.

"porunca lui Hristos de a intinde si celalalt obraz celui care te loveste vine sa rupa aceasta inlantuire."

Heto283 mesaje#55
tristania a scris:
"Multe religii recomanda iubirea aproapelui; crestinismul singur cere iubirea vrajmasilor. In aceasta privinta Noul test. este in ruptura cu vechiul."

" In vech. Test. legea talionului, inteleasa in sensul ei cel mai pozitiv,  avea drept scop descurajarea nedreptatii ("Dumnezeu a dat aceasta porunca nu pentru a indemna pe oameni sa-si scoata ochii unu altora, ci din contra pentru a-i impiedica sa se dedea la violente. Caci amenintarea acestei pedepse era un frau pentru manie")

Luata "ad litteram" , ea parea sa aduca razbunarii chezasia legii divine  si ducea cel mai adeseori la favorizarea inlantuirii violentelor ce se prelungeau indefinit.

"porunca lui Hristos de a intinde si celalalt obraz celui care te loveste vine sa rupa aceasta inlantuire."

[snapbacca]36968[/snapbacca]

asta nu justifica in nici un mod comportarea dumnezeului prezentat in vechiul testament: sa nu uitam ca el a "impietrit" inima faraonului tocmai pentru a-si arata puterea. Iar biserica de astazi nu face decat sa ia din vechiul testament exact ceea ce i se potriveste trecand sub tacere ceea ce nu ii convine sau gasind tot felul de explicatii care mai de care mai ridicole

Heto283 mesaje#57
Moise a scris:
In primul rand bine ai venit la moi.

In al doilea rand sunt convins ca daca biserica ar avea aceeasi putere ca acum 300 de ani, eu de mult eram parlit la foc mic, sa fie siguri ca ma fac bine.

:cry:

[snapbacca]36890[/snapbacca]

Da te cred... si eu ti-as fi tinut isonu de pe rotisorul de-alaturi. :cry:

Editat Mie 20 apr 2005 17:50

Heto283 mesaje#58
todes a scris:
heto,tu caiar crezi in dumnezeu?si daca da ai fi in stare sa faci orice pentru el?

[snapbacca]36988[/snapbacca]

Mi se pare absurda intrebarea. Ai vazut un rasarit vreodata? Eu nu cred ca exista Dumnezeu. Eu sunt sigur ca exista. De ce? fiecare are motivele lui. Problema mea nu e ca NU CRED in Dumnezeu, problema mea e ca nu cred in tot ceea ce spune biserica despre Dumnezeu. De ce? Cum poti sa ai incredere intr-o institutie care are 24 cam de arhive cu documente secrete ascunse in subsolul Vaticanului?

Editat Mie 20 apr 2005 17:47

tristania193 mesaje#59
Heto a scris:
Cum poti sa ai incredere intr-o institutie care are 24 cam de arhive cu documente secrete ascunse in subsolul Vaticanului?

[snapbacca]36991[/snapbacca]

bai, oameni, trezitiva odata

este o carte pentru plebe plebei plebeius

desteaptate romane!!! din somnul cel de moarte!!! - ce bine ca nu sunt romanca

:cry:" ::cry::

tristania193 mesaje#60
Heto a scris:
asta nu justifica in nici un mod comportarea dumnezeului prezentat in vechiul testament: sa nu uitam ca el a "impietrit" inima faraonului tocmai pentru a-si arata puterea. Iar biserica de astazi nu face decat sa ia din vechiul testament exact ceea ce i se potriveste trecand sub tacere ceea ce nu ii convine sau gasind tot felul de explicatii care mai de care mai ridicole

[snapbacca]36987[/snapbacca]

cine esti tu sa judeci Biblia cand nu poti judeca un simplu fapt ca te freaca cineva (moral) si tu nici nu simti macar?

oare are vreo speranta natiunea asta?

:cry:"

← Înapoi la Arhiva