Început de Moise, Joi 31 mar 2005 · 381 răspunsuri · 72.244 vizualizări · închis
Moise a scris:Cine a zis ca biserica este singura cale intre noi si Dumnezeu? de ce trebuie sa fie singura cale? :blinca:[snapbacca]36501[/snapbacca]
Nimeni nu a zis asta.. din cate am vazut eu :cry: ... parerea mea este ca nu e singura cale dar e una sigura .. Un preot cu har poate aduce repede zambetul pe buze, incerederea, cand ne macina tristetea..
Dulcica a scris:Nimeni nu a zis asta.. din cate am vazut eu :cry: ... parerea mea este ca nu e singura cale dar e una sigura .. Un preot cu har poate aduce repede zambetul pe buze, incerederea, cand ne macina tristetea..[snapbacca]36502[/snapbacca]
Nu ma-m referit la cine a zis aici, in forum, si nici la cineva anume. Pentru ca deja stiu raspunsul: chiar biserica a zis ca ca ea este singurul intermediar. Tocmai de aceea lupta sa-si pastreze suprematia.
Cat priveste partea cu preotul nu pot decat sa fiud e acord cu tine. Dar nu cred ca totul i se trage numaid e la faptul ca este preot.Provine si din felul luid e a fi. CA OM.
cine a scris codul lui Da Vinci?...
bujuu a scris:cine a scris codul lui Da Vinci?...[snapbacca]36566[/snapbacca]
Vezi ca este un topic exact pentru "Codul lui Da Vinci" scrisa de Dan Drown
tristania a scris:In diversele religii ale lumii exista alte 30 sau 40 de carti, fiecare din acestea pretinzand a fi o revelatie superioara.Isus insa a spus ca, "cerul si pamantul vor trece, dar cuvintele Mele nu vor trece" [Mat.24:35].
[snapbacca]35333[/snapbacca]
si dintr-un punct de vedere, asta a fost chiar recunoscut... intr-o seara la stiri spunea de Biblie ca fiind cartea care a "durat" , "sa-a pastrat"(nu-mi gasesc cuvintul potrivit acum, sper sa intelegeti) sa spun asa de-a lungul timpului cel mai mult dintre toate cartile scrise de pe pamint....hmmm oare de ce ???
mi-a placut cum a scris dan-marius mai la inceputul discutiei, faptul ca Biblia este "insuflata de de-zeu" si daca citesti in ea spune ca Isus a suferit ca un om, ca un om a simtit emotiile, "dar fara pacat"... si spune ca in gradina Getsimani cind Isus se ruga, si era in "agonie" sudoarea i sa-a transformat in singe..... Cei care studiaza chestiile astea au spus ca este "dovedit"... cind o persoana trece printr-un stress nespus de mare ori o situatie catastrofala, transpiratia se poate trasforma in singe....
nu am citit cartea mentionata si nu am vazut nici filmul...
o chesitie interesanta de mentionat..... mormonii cred ca Isus a fost frate cu Diavolul, numai ca unul a fost bun si unul rau, precum Cain si Abel.....oh, si ei bineintles sustin ca Isus a fost insurat si nu numai cu o femeie , ci cu doua Maria si Marta.... etc... ca sa-si justifice ei faptul ca au mai multe neveste, nu legal....dar in fine...
Moise a scris:Stai un pic, ca nu inteleg: cand si cum a intitulat Dumnezeu ca fiind biserica a Lui? Tot ce stim noi la momentul asta se bazeaza pe surse bisericesti, pe descrieir din biblie, etc. Exista vreun document legat de acesta? Cine a zis ca biserica este singura cale intre noi si Dumnezeu? de ce trebuie sa fie singura cale? :blinca:[snapbacca]36501[/snapbacca]
biblia este de acum 2000 de ani, si uite ca in decurs de acesti "numai" 2000 de ani, biserica este singura organizatie care rezista si unde alearga intreaga umanitate. eu vad in acest fapt si o profetie "..este trupul meu.... va lucra in lume..", ..va fi persecutata, prigonita etc... - asa si stau lucrurile de acum aproape doua milenii,
- pentru mine acesta este unul din documentele cele mai veridice
umanitatea cere mila mai intai prin biserici, a cere mila inseamna a ne cunoaste pacatul. Cu cat e omul mai aproape de Dumnezeu, cu atat se recunoaste mai pacatos
biserica contine in sine dogmele (principiile) necesare firii omului de asi gasi calea personala spre mantuire - eu asa inteleg lucrurile
dar de ce nu mergi direct la sursa? .. cauta si vei gasi..
Deci dupa cum spuneam(de fapt e prima oara cand spun ceva pe acest forum) suntem inconjurati de teorii. Am vazut foarte multe mesaje postate pe forum unii incecand sa arata ca Iisus ar fi avut descendenti altii oripilati de aceasta idee unii atacand fatis biserica altii aparand-o cu ardoare. mi-a placut de moise cum sa-a descurcat cu raspunsurile. adevarul este ca multe dintre problemele ce le-a expus el m-au preocupat si pe mine. O intrebare pentru toti cei care apara biserica si biblia: Credeti ca Dumnezeu descris in biblie este un Dumnezeu bun? Trimite-ti raspunsuri la aceasta intrebare, va rog. cu citate din biblie care sa ateste acest lucru si dupa aceea vom discuta si de toate crimele care au fost comise de biserica in numele lui Dumnezeu. ATENTIE! Va rog sa nu credeti ca neg existenta Lui Dumnezeu. Acest lucru nici nu poate fi pus la indoiala. toata lumea (sper) accepta existenta lui Dumnezeu. Eu NU CRED in imaginea care ne-o prezinta biserica despre Dumnezeu. Dumnezeu EXISTA. acest lucru este adevarat. restul este doar teorie si pura speculatie atat din partea lui Dan Brown(frumos roman politist "Codul lui da Vinci) cat si din partea bisericii ce a reusit timp de 2000 de ani sa reziste ca institutie... dar nu uitati ca evreii au Tora si Talmudul cu 3000 de ani inaintea bisericii noastre(catolice sau ortodoxe) si musulmanii se apropie destul de mult( 1400-1500 de ani) deci sa nu ne mire aceasta longevitate a bisericii pentru cei ce au adus ca argument longevitatea ei. Scuza-ti va rog greselile de ortografie si de orice alt fel... pana la urma, sunt doar un om.
Editat Mar 19 apr 2005 21:01
tristania a scris:biblia este de acum 2000 de ani, si uite ca in decurs de acesti "numai" 2000 de ani, biserica este singura organizatie care rezista si unde alearga intreaga umanitate. eu vad in acest fapt si o profetie "..este trupul meu.... va lucra in lume..", ..va fi persecutata, prigonita etc... - asa si stau lucrurile de acum aproape doua milenii,- pentru mine acesta este unul din documentele cele mai veridice
umanitatea cere mila mai intai prin biserici, a cere mila inseamna a ne cunoaste pacatul. Cu cat e omul mai aproape de Dumnezeu, cu atat se recunoaste mai pacatos
biserica contine in sine dogmele (principiile) necesare firii omului de asi gasi calea personala spre mantuire - eu asa inteleg lucrurile
dar de ce nu mergi direct la sursa? .. cauta si vei gasi..
[snapbacca]36704[/snapbacca]
Frumos raspuns, dar nu mi-a raspuns de fapt: de ce sa fie biserica singura cale de a accede la Dumnezeu? Eu asta nu pot sa inteleg.
Heto a scris:Deci dupa cum spuneam(de fapt e prima oara cand spun ceva pe acest forum) suntem inconjurati de teorii. Am vazut foarte multe mesaje postate pe forum unii incecand sa arata ca Iisus ar fi avut descendenti altii oripilati de aceasta idee unii atacand fatis biserica altii aparand-o cu ardoare. mi-a placut de moise cum sa-a descurcat cu raspunsurile. adevarul este ca multe dintre problemele ce le-a expus el m-au preocupat si pe mine. O intrebare pentru toti cei care apara biserica si biblia: Credeti ca Dumnezeu descris in biblie este un Dumnezeu bun? Trimite-ti raspunsuri la aceasta intrebare, va rog. cu citate din biblie care sa ateste acest lucru si dupa aceea vom discuta si de toate crimele care au fost comise de biserica in numele lui Dumnezeu. ATENTIE! Va rog sa nu credeti ca neg existenta Lui Dumnezeu. Acest lucru nici nu poate fi pus la indoiala. toata lumea (sper) accepta existenta lui Dumnezeu. Eu NU CRED in imaginea care ne-o prezinta biserica despre Dumnezeu. Dumnezeu EXISTA. acest lucru este adevarat. restul este doar teorie si pura speculatie atat din partea lui Dan Brown(frumos roman politist "Codul lui da Vinci) cat si din partea bisericii ce a reusit timp de 2000 de ani sa reziste ca institutie... dar nu uitati ca evreii au Tora si Talmudul cu 3000 de ani inaintea bisericii noastre(catolice sau ortodoxe) si musulmanii se apropie destul de mult( 1400-1500 de ani) deci sa nu ne mire aceasta longevitate a bisericii pentru cei ce au adus ca argument longevitatea ei. Scuza-ti va rog greselile de ortografie si de orice alt fel... pana la urma, sunt doar un om.[snapbacca]36800[/snapbacca]
In primul rand bine ai venit la moi.
In al doilea rand sunt convins ca daca biserica ar avea aceeasi putere ca acum 300 de ani, eu de mult eram parlit la foc mic, sa fie siguri ca ma fac bine.
In al treilea rand nici eu nu nu contest existenta lui dumnezeu. Stiu ca exista (nu ma intreba de ce, dar asta e convingerea mea), numai ca nu sunt de acord cu existenta bisericii. Poate pana acum era buna, dar acum este doar o arma in mana cui trebuie, arma care poate face mult rau, sau mult bine. Din pacate partea a doua a cam lipsit. Si sa nu uitam ca si biserica se foloseste de trecut, in care spunea ea ca a fost persecutata (vezi cazurile de crestini arsi de catre romani, sau dati la lei) pentru a atrage simpatie. Exact ce face ea acum cu alte tipuri de biserici (stiu ca suna aiurea, dar asta e formularea potrivita): le persecuta, neluand in seama istoria ei.
Sa stii ca ce ascris Dan Brown sunt date istorice, extrem de ebine documentate. Dupa ce am citit cartea ma cautat prin anumite medii (a se citi bisericesti) si am fost surprins sa aflu ca lumea stia de asa ceva. Deci datele sunt cunoscute, chiar daca nu de toti.
Faptul ca biserica a rezistat 2000 de ani nu este elocvent pentru mine. este doar un exemplu de management excelent. :cry:
Heto a scris:O intrebare pentru toti cei care apara biserica si biblia: Credeti ca Dumnezeu descris in biblie este un Dumnezeu bun? Trimite-ti raspunsuri la aceasta intrebare, va rog. cu citate din biblie care sa ateste acest lucru si dupa aceea vom discuta si de toate crimele care au fost comise de biserica in numele lui Dumnezeu.[snapbacca]36800[/snapbacca]
vreau sa precizez de la inceput ca nu "apar" nici o biserica si Biblia in sine nu o pot apara chair daca as vrea....de-zeu se ocupa de asta..... am inteles in ce sens ai folosit cuvintul " a apara" dar am vrut sa fac o paranteza...
Cind aud/vad cuvintul "biserica" in mintea mea automat apare imaginea "cladirea bisericii ortodoxe" si cu obiceiurile ei.... si pe urma mai ma gindesc si la o biserica catolica, si una mormona sa zic.... bisericile cu cladiri mari..... imi sint cele care imi apar in fata ochilor .... personal nu fac parte/sustin niciuna din cele mentionate, ca sa fie mai clar, pot spune ca sustin principiile din
Biblie....
Oca, am gasit ceva ptr. cerinta ta: putin dar sper sa te ajute, acum nu am timp sa caut mai mult....
"Domnul este bun cu cine nadajduieste in El, cu sufletul care il cauta" (Plingerile lui Ieremia 3:25)
"Voi insa, iubiti vrasmasii vostrii, faceti bine si dati cu imprumut fara sa nadajduiti ceva in schimb. Si rasplata voastra va fi mare, si veti fi fiii Celui Prea Inalt; caci El este bun si cu cei nemultamitori si cu cei rai.
Fiti dar milostivi, cum si Tatal vostru este milostiv."(Luca 6:35,36)
de-zeu este bun, dar in acelasi timp este si drept, ceea ce pare sa confunde multi oameni...., faptul ca este bun, nu inseamna ca o sa treaca cu vederea......
cit despre "crestinii" care au fost omoriti de biserica....toata lumea stie....hey chiar in Biblie daca citesti despre Apostolul Pavel, el inainte sa "fie ales" a prigonit crestinii, spune clar in Biblie cum el avea scrisori de la Marii Preoti si ii baga pe crestini in inchisoare, din rivana lui sa-i spun "bisericeasca"..... si totusi a fost oprit din orbirea lui si a devenit cel care a dus "vestea buna" la celelalte natiuni..... si el la rindul lui a fost "prigonit" mult.... nici el nu a scapat usor......