Dumnezeu imi vorbeste!

Pai,daca toate raspunsurile sunt corecte-si nu sunt doar intrebari generale,unde raspunsul poate fi o simpla coincidenta(ceea ce eu ma indoiesc extrem de tare-dar n-am fost niciodata o persoana credincioasa),atunci poate spune ca nu vb cu propriul lui subconstient.Si ramane Dumnezeu sau Satan.Daca am da crezare cartilor voastre religioase,lui Satan ii e frica de cruce,si nu poate spune unui om ca Isus e fiul lui Dumnezeu care s-a intrupat si a fost crucificat.Il poate intreba pur si simplu chestia asta.Si a rezolvat problema.

Daca raspunsurile sunt corecte sau incorecte, decidem intr-adevar ca e sau nu propria imaginatie. Dar daca interlocutorul refuza sa raspunda? Omul nostru a precizat deja ca aceasta conversatie e oarecum "unilaterala".

Cat despre frica de cruce, sau dialogurile despre adevaruri religioase - sa nu fim superficiali in ce priveste relatia noastra cu Dracul. Daca ar fi suficient atat pentru a-l indeparta, nu vad de ce ne-ar fi teama de influenta lui in general. In particular fie spus ca bisericile crestine si instrumentele lor laice s-au dovedit extrem de creative asupra mijloacelor de tortura si executie destinate celor care conversau cu interlocutori interiori a caror identitate se afla in dubiu - si asta chiar daca mesajele erau mult mai putin controversabile ca cele pe care le citim noi acum pe forum.

Glamorous_witch_girl a scris:

Daca tot esti asa de sigur ca iti vorbeste Dumnezeu,de ce nu faci un test?Alege o persoana(din bloc,din parc)despre care nu stii absolut nimic,si intreaba-l pe Dumnezeu despre el/ea.Cati ani are?Unde s-a nascut?este casatorit/a?are copii?cati?care este orasul/tara care i-a placut cel mai mult?Care este filmul lui/ei preferat.Noteaza-ti raspunsurile,si cu prima ocazie cand vei reusi sa vorbesti cu aceea persoana,pune-i aceleasi intrebari.Apoi vezi cat de exacte au fost raspunsurile pe care le-ai obtinut tu de la Isus.

Ai auzit de chestia aia, sa nu ispitesti pe Domnul, Dumnezeul tau? Daca nu as sti ca Satana este destul de inteligent si de mandru ca sa nu mai foloseasca o ispita pe care a mai folosit-o o data, as zice ca el vorbeste prin gura ta. Am sa-ti raspund la intrebare si am sa-ti spun ca credinta in Dumnezeu nu depinde de miracole si nici de semne, ca as putea face asta si sa nu obtin aceleasi raspunsuri , apoi as descoperi uimit ca cred in continuare ca acea fiinta care imi vorbeste este Dumnezeu. Hristos a spus despre el, cand a fost intrebat cum va fi recunoscut la a doua lui venire, ca "unde este hoitul, acolo se vor aduna vulturii", ceea ce inseamna ca a vrut sa spuna ca asa cum vulturii se aduna la un cadavru, fara ca sa le spuna cineva, fara semne si fara minuni, asa vor cunoaste si oamenii ca vorbesc cu Isus.

Deroude a scris:

Daca raspunsurile sunt corecte sau incorecte, decidem intr-adevar ca e sau nu propria imaginatie. Dar daca interlocutorul refuza sa raspunda? Omul nostru a precizat deja ca aceasta conversatie e oarecum "unilaterala".

Nu numai ca nu am precizat ca aceasta conversatie a mea cu Dumnezeu este unilaterala, ba chiar afirm clar, sa nu mai existe dubii, ca este bilaterala, ca il intreb si imi raspunde. Referitor la testele la care tot sunt indemnat sa-l supun, va anunt ca nu am vrut sa fac asta, tocmai pentru ca stiam ca nu exista intrebare la care sa-mi raspunda si care sa ma poata convinge de faptul ce este Dumnezeu, dar mi-a oferit el dovezi mai mult decat suficiente ca este, fara sa i le cer eu in mod explicit.

Era doar o sugestie,nu te enerva asa.Recunosc ca nu prea le am cu religia crestina,dar ce ti-am propus era mai mult un test decat o ispita.M-ai amuzat cu "vorbeste Satana prin gura ta".Nu de alta,dar aceeasi fraza mi-a spus-o si ultimul profesor de religie pe care l-am avut.

Glamorous_witch_girl a scris:

Era doar o sugestie,nu te enerva asa.Recunosc ca nu prea le am cu religia crestina,dar ce ti-am propus era mai mult un test decat o ispita.M-ai amuzat cu "vorbeste Satana prin gura ta".Nu de alta,dar aceeasi fraza mi-a spus-o si ultimul profesor de religie pe care l-am avut.

Daca nu ai observat, am folosit conditionalul, nu am afirmat ca ar vorbi Satana prin gura ta, ca are el alte lucruri mai importante de facut decat sa-ti miroasa tie respiratia, fie ca miroase a tamaie, fie a menta.

tudorel666 a scris:

Nu numai ca nu am precizat ca aceasta conversatie a mea cu Dumnezeu este unilaterala, ba chiar afirm clar, sa nu mai existe dubii, ca este bilaterala, ca il intreb si imi raspunde.

Mea culpa: a fost o neintelegere din partea mea, bazata pe faptul ca ai folosit de multe ori exprimarea "Dumnezeu imi vorbeste" - care de altfel da si titlul topicului.

Bine, de acord - as avea insa o intrebare: foarte multi oameni se simt indrumati de Dumnezeu atunci cand iau o decizie buna, cand fac o fapta nobila sau cand ii fac fericiti pe cei din jur - influenta divina fiind in acest caz intermediata de propria lor constiinta. Faptul ca ei nu percep explicit indrumarea Celui de Sus ti se pare o dovada ca ei nu I-au "deschis usa" asa cum ai facut tu?

Ca sa revenim la teste - nu ar trebui sa iei personal aceste teste (cel putin nu venind din partea mea). Mie mi s-a parut o discutie filosofica foarte interesanta: cum discerni intre Dumnezeu si Diavol intr-o religie atat de dialectica ca a noastra. Spre deosebire de religiile orientale de exemplu, la noi Binele si Raul nu sunt simetrice, nici ca putere nici ca mijloace de exprimare. Bunaoara, Binele are putere absoluta, inclusiv asupra Raului, iar mijloacele sale de exprimare sunt directe, explicite (cu toate ca pot fi si maligne - Sodoma - si benigne - Lazar (discutabil, vezi Evanghelia dupa Isus Hristos, Jose Saramago)) - in timp ce Raul este un simbol al nemuritorului invins (similar titanilor din filosofia greaca, ce aveau salasul tot in Iad -Tartar) care duce un fel de lupta de gherila, de disimulare. Daca simetria din religiile orientale te pune in situatia unor teste explicite relativ simple, in cazul religiei noastre, discutia e mult mai lunga (ceea ce evident e foarte bine )

Glamorous_witch_girl a scris:

Daca tot esti asa de sigur ca iti vorbeste Dumnezeu,de ce nu faci un test?Alege o persoana(din bloc,din parc)despre care nu stii absolut nimic,si intreaba-l pe Dumnezeu despre el/ea. ...

da' nu mai bine i-ar cere rezultatele la 6/ 49 ?!

Glamorous_witch_girl a scris:

Daca tot esti asa de sigur ca iti vorbeste Dumnezeu,de ce nu faci un test?Alege o persoana(din bloc,din parc)despre care nu stii absolut nimic,si intreaba-l pe Dumnezeu despre el/ea.Cati ani are?Unde s-a nascut?este casatorit/a?are copii?cati?care este orasul/tara care i-a placut cel mai mult?

asta face Aghiutza nu Dumnezeu , fata stralucitoare :P

Dumnezeu nu are nevoie sa iti demonstreze nimic, El este ... Aghiuta in schimb are nevoie sa iti demonstreze ca el e tare si cu el tre sa tii

Bine Ella, nimic impotriva, dar acesta este un raspuns foarte convenabil. Nu vreau sa intru in detalii despre existenta lui Dumnezeu - exista alt topic de care pana acum m-am ferit.

Atata vreme insa cat prezenta Sa este abstracta, manifestata in existente si fenomene (e.g. noi existam cu un scop, lumea se invarteste in virtutea unui mecanism, intamplarile se succed dupa o logica etc.) eu traiesc impacat cu ideea ca Dumnezeu exista, fara a Ii cere o dovada concreta. Cu alte cuvinte, cred fara nici o rezerva si credinta mea este auto-suficienta.

Daca insa Dumnezeu S-ar manifesta explicit in prezenta mea (fie exclusiv in prezenta mea, fie in multimea de pe munte), as avea motive sa determin cu certitudine identitatea Sa. Si, conform liberului arbitru, El nu ar alunga indoiala mea ci ar lasa la alegerea mea daca as crede sau nu in manifestarea Sa explicita. As merge chiar mai departe si as spune (riscandu-ma sa primesc perdafuri usturatoare de la dreptcredinciosii de pe forum) ca experienta Sf. Apostol Toma este un exemplu in acest sens si ca poti foarte bine sa crezi fara rezerve in Dumnezeu si sa fii circumspect cand vine vorba de manifestarile Sale percepute de ceilalti.

Ca sa luam un exemplu: daca ar veni o persoana in mijlocul multimii, azi si ar spune ca el este Mantuitorul venit in lume conform profetiilor - si ar incepe sa propovaduiasca in termeni moderni invataturi derivabile din Biblie, dar nu intru totul fidele, care, fara sa o contrazica, schimba radical modul de gandire al culturii crestine (pana acum am descris de fapt prin analogie modul cum l-au privit cel mai probabil evreii pe Hristos) - ei bine ce ati face atunci? Daca mentineti filosofia stricta ca Dumnezeu exista si nu are nevoie de dovezi, atunci aveti de ales voi insiva daca sa credeti sau sa respingeti pe cel care pretinde ca e Mantuitorul. Cum insa Hristos a venit cu dovezi indestulatoare ale obarsiei Sale divine, va veti gasi in dezavantaj fata de evreii de acum 2000 de ani.

stiu ca nu sunt crestina,dar sincer........daca cineva ar incerca sa "reformeze" un pic Biblia,si-ar atrage si sustinatori,si preoti/calugari/oameni f credinciosi care l-ar considera trimis a lui Satan.Daca ar spune ca e Mantuitorul,l-ar trimite la un consult psihiatric.

Cat despre ideea ca unui credincios i s-ar arata Dumnezeu,stiu f multi crestini care ar considera probabil ca au halucinatii si ar fugi spre primul spital.