Un interviu interesant...
@T
regionalizare si autonomie
Început de R, Sâm 5 mar 2005 · 552 răspunsuri · 79.871 vizualizări
Pe suprafata despre care se vorbeste traiesc aproximativ 1,2 milioane oameni, din care maxim 700.000 ar fi maghiari. Hai 750.000.
Cum spuneam, se doreste un teritoriu bine definit, inainte de a intreba locuitorii din respectivul teritoriu.
La un referendum, suprafata aceste regiuni autonome n-ar trece de 10-12000 km2, pentru ca Muresul n-ar intra in totalitate iar localitati de granita, chiar din Covasna si Harghita, nu vor dori sa faca parte din regiune, deoarece acum sunt majoritar romanesti. Pe de alta parte, sate din Bacau, de exemplu, ar putea face parte din regiune, deoarece sunt secuiesti.
Deci, sa definesti dinainte un teritoriu, fara sa tii seama de ce-ar dori oamenii mi se pare la fel de inuman ca faptul de a refuza autonomia.
balcanicu a scris:Pe suprafata despre care se vorbeste traiesc aproximativ 1,2 milioane oameni, din care maxim 700.000 ar fi maghiari. Hai 750.000.Cum spuneam, se doreste un teritoriu bine definit, inainte de a intreba locuitorii din respectivul teritoriu.
La un referendum, suprafata aceste regiuni autonome n-ar trece de 10-12000 km2, pentru ca Muresul n-ar intra in totalitate iar localitati de granita, chiar din Covasna si Harghita, nu vor dori sa faca parte din regiune, deoarece acum sunt majoritar romanesti. Pe de alta parte, sate din Bacau, de exemplu, ar putea face parte din regiune, deoarece sunt secuiesti.
Deci, sa definesti dinainte un teritoriu, fara sa tii seama de ce-ar dori oamenii mi se pare la fel de inuman ca faptul de a refuza autonomia.
In mesajul #205 am postat si hartile Secuimii si ale populatiei maghiare din intreaga Transilvanie. Chiar daca am lua in calcul Intregul jud Mures de azi, proportia maghiarilor ar fi de 61% iar a romanilor de 31%, restul fiind romi si altii,- pentru intraga regiune compusa din cele 3 judete.
Pentru teritoriul "istoric" al Secuimii vorbim de :
Aproximativ 13.300 km2 si ne referim doar la:
1- scaunul Mures ,
adica cam 3000 km2 in sud-estul actualului jud. Mures, inclusi Tg. Mures.
populatie actuala: 332.000 locuitori;
maghiari : 194.000 adica 58,5%.
romani : 112.000 adica 33,7%.
altii.... 7,8%.
2- scaunele Odorhei si Ciuc numite acum Jud. Harghita.
6639 km2,
populatie: 326.000.
maghiari: 278.000 adica 85,5%
romani : 45.000 adica 14%.
altii.....
3 scaunul Treiscaune numit acum jud. Covasna.
3710 kmp .
populatie totala 222.000 locuitori.
maghiari : 166.000 adica 75%.
romani : 51.000 adica 23%
altii..... 2%
---------------------------------
total Secuime:
populatie aprox. 880.ooo.
maghiari 638.000 adica 72%.
romani 210.000 adica 23,8 %.
altii 32.000 adica 4,2%.
Asa cum spuneam si in alt mesaj s-ar putea recurge la o noua impartire administrativ teritoriala a INTREGII Romanii, care sa includa mai putine "judete", numite eventual Regiuni. Acestea s-ar bucura de o autonomie locala ( si financiara ) mai mare decat judetele de acum. Unul dintre aceste noi "judete" ( regiuni) ar putea fi Secuimea.
Dar, cum zicea si "gazda" noastre de forum, sa nu restrangem dialogul numai la Ardeal....
Cum ai vedea dumneata, domnule coleg, restul Romaniei din punct de vedere Regional?
Editat Vin 24 mar 2006 13:16
Mesaj adresat d-lui Wagner : Nu mai dati copy paste de pe un forum pe altul. Nu o sa ne manipulati cu propaganda asta.
Pentru exemplificare, nu de altceva, - postez harta Romaniei intre 1950-1968, cand existau regiuni.
Wahaha a scris:Mesaj adresat d-lui Wagner : Nu mai dati copy paste de pe un forum pe altul. Nu o sa ne manipulati cu propaganda asta.
Care forumuri?
computergames si antena1, cel putin de astea stiu eu
L_i_g_i_u_s a scris:computergames si antena1, cel putin de astea stiu eu
Nu prea ai potrivit-o, dar fie si asa.... Este o problema?
Sunt unele forumuri unde daca postezi cate ceva care nu convine majoritatii ( indiferent daca e vorba de etnie, confesiune, pareri politice) apar tot felul de forumisti carora li se permite de catre moderatori folosirea unor expresii jigniroare de-a dreptul sub-urbane si care fac in asa fel incat nici un dialog nu mai este posibil...
Daca la Roportal politica este una corecta si egala pentru toti userii, este o problema ca am ales in special acest forum?
-----------
on topic: am postat UN exemplu de regionalizare. Pareri?
Domnule Wagner, dumneavoastra va faceti ca nu intelegeti. Alegeti un teritoriu in care maghiarii sunt majoritari, dar nu luati in calcul aspectele pe car vi le-am semnalat de fiecare data. In teritoriul pe care-l propuneti, maghiarii sunt majoritari datorita procentelor de peste 80% din Harghita si Covasna.
Asa pot si eu sa fac Romania de doua ori cat este, deoarece, daca anexam Bulgaria, Moldova si Ungaria, romanii tot ar fi peste 50%.
Nu asa se face.
Avem un nucleu majoritar unguresc, indiscutabil, care este reprezentat din Harghita si Covasna. Din aceste teritorii, scazi zonele de granita majoritar romanesti si v-am dat exemplul Intorsura Buzaului si Toplita.
Asta e regiunea pe care poti s-o consideri majoriotar maghiara. In Judetul Mures, romanii sunt majoritari si chiar in Targu Mures, dupa ultimul recensamant. Asa ca, din Mures, nu se poate considera maghiara decat o parte.
Dupa logica dumneavoastra, putem sa includem si judetul Bistrita, ca maghiarii tot ar fi 55% pe toata regiunea.
Nu stiu cat intelegeti, sau cat va faceti ca nu intelegeti.
PS.
De fapt, a treia harta pe care ati postat-o la mesajul 205 este elocventa. Regiunea Autonoma Maghiara, nu poate contine decat zona rosie, adica: Covasna (fara sudul extrem al judetului), Harghita (fara nordul extrem), iar din Mures cam o treime (zona dintre Sovata si Targu Mures. Restul zonelor rosii, fiind niste insule de maghiari intre romani, nu au cum sa faca parte din aceasta regiune.
Asa ca, dupa cum spuneam, Regiunea Autonoma Maghiara ar putea atinge aproximativ 10.000 Km2. Dar, bineinteles, numai un referedum in zona ar putea sa ne dea o harta clara.
Editat Vin 24 mar 2006 16:32
L_i_g_i_u_s a scris:Nu mai mentionez faptul ca sunt o gramada de mesaje offtopic ce nu prea au legatura cu titlul. Ori faceti un topicuri separate - 'autonomia regiunii secuiesti', 'tinutul secuiesc - incotro?' ori purtati discutia in privat.Cei ce intra aici se asteapta la o discutie cu privire la regionalizare si autonomie dar subiectele tind sa duca intr-o cu totul alta directie.
Autonomia poate lua diferite forme, asa ca nu vad de ce ar trebui sa se faca un topic separat. Ati lasat discutia 20 de pagini, cand, inca de la a doua pagina, s-a propus autonomie pe crietrii etnice, referitoare exact la Tinutul Secuiesc.
Nu inteleg de ce discutia ar trebui tinuta pe privat. Puteti aduce mai multe argumente?
Si poate ne dati optiunea de "Edit" inapoi, macar pt un mesaj aterior. Eu nu pot sa sterg o virgula strecurata intre subiect si predicat, pt ca nu mai pot sa-mi editez mesajul.
Editat Vin 24 mar 2006 16:51
balcanicu a scris:Autonomia poate lua diferite forme, asa ca nu vad de ce ar trebui sa se faca un topic separat. Ati lasat discutia 20 de pagini, cand, inca de la a doua pagina s-a propus autonomie pe crietrii etnice, referitoare exact la Tinutul Secuiesc.Nu inteleg de ce discutia ar trebui tinuta pe privat. Puteti aduce mai multe argumente?
Si poate ne dati optiunea de "Edit" inapoi
Atunci propun schimbarea titlului in regionalizare si autonomia regiunii secuiesti, pentru ca numai de asta s-a discutat si ras-discutat, cu doar vreo 5 mesaje in care s-a discutat viitorul celorlaltor potentiale regiuni.
Problema e ca titlul induce in eroare pe cei care sunt interesati de subiectul asta, dar vor sa auda si alte opinii sau poate ii intereseaza problema lor, nu a celorlalti. Nu arunc pisica moarta in curtea vecinului, dar regionalizarea nu va porni de la zona majoritar maghiara, ci din referendumul romanesc, or asta reprezinta un subiect minoritar aici. Ca si cum as fi topic numit 'infrumusetare' si inauntru se vorbeste doar de taiatul unghiilor => irelevanta si inducere in eroare pentru vizitatori.
Nu discutia trebuie dusa in privat ci mesaje de genul 'aveti nume maghiar', 'chiar vroiam sa aud imnul', 'o tineti tot pe a voastra' si alte asemenea. Trebuie sa intelegeti ca informatia ramane aici pentru luni bune, timp in care multe schimbari vor fi intervenit pe plan politic dar si al internetului. Si ca orice scrie aici ramane scris si vizibil pentru toti, chiar daca intre timp opiniile se schimba.
Optiunea de edit e valabila o ora dupa postare, pentru a impiedica utilizatorii sa-si editezele mesajele precedente si sa strice (voit) continuitatea unei discutii. S-a mai intamplat. La fel si regulile care sunt impuse aici, toate au un precedent negativ pe care dorim sa-l evitam.
Succes in discutii.