regionalizare si autonomie

cristian wagner a scris:

Problema este ca o parte a populatiei s-a cam saturat sa tot astepte... Asa cum spun si alti colegi, -ceva mai sus,- judetele secuiesti au cam fost lasate de paragina ca infrastructura si facilitati ce tin de administratia centrala.

Rakoczy, nu asa trebuie pusa problema! Asa orice judet din Ardeal s-a saturat sa astepte. Toata Romania e lasata in paragina. Secuii solicita autonomia din teama de majoritate si instinctul de conservare. Ani de-a randul Ceausescu a lopatat acolo cea mai joasa patura din Moldova, astfel incat ei nu vor sa se repete istoria. Ca maghiari (sau maghiarofoni...) 1918 a fost un dezastru. Acesta nu poate fi reparat. Asadar doar autonomia culturala larga poate sa le sprijine dezideratele.

dark_light a scris:

i-auzi, dragutii de ei... de fapt ei vor un proces in sensul tirolului de sud, ca tot a mai fost dat drept exemplu. si de fapt ei vor sa fie considerati euroregiune autonoma, daca stau sa se gandeasca mai bine.

astea sunt, cel putin, declaratiile facute de ei.

si de fapt si de drept, daca stai sa citesti declaratiile si proiectele de autonomie din '91 si pana acum, din toate rasufla acelasi lucru: ei nu mai vor sa fie romani, pentru ca sunt secui. isi autodenumesc teritoriul drept Tara Secuilor. au un consiliu national secuiesc, declarat in 2003. au 7 consilii scaunale, daca nu l-or fi facut si pe al optulea, ca sa fie ca pe vremea habsburgilor.

de ce, cand toata europa se uneste si toate granitele se deschid, ei, mai mult ca niciodata, pun paie pe focul unei secesiuni mascate si isi cer niste drepturi din postura de subjugati si subordonati? cine-i asupreste pe oamenii astia? cine-i tine in lanturi?cine-i alearga cu pusca si biciul prin livezi?

de ce fac din ce in ce mai multe trimiteri la kosovo si la regretabilele evenimente de pe vremea lui milosevici?

de ce au cerut ca Ungaria sa le fie putere protectoare?

si, ca o curiozitate personala, ce este cu Legion Siculis?

si inchei in asentimentul tau.

Asa exista si in Romania, Partidul Noua Dreapta, cum exista si Legion Siculis. Fac parade, procesiuni, numai intra pe site-ul lor si vei vedea.

Si e normal sa aiba o legatura speciala cu Ungaria, chiar daca nu vrea muschiul tau, pentru ca sunt ungarofoni nu bambustanofoni.

Nu e vorba de nici o separatie. Tu iei punctul lor de vedere cel mai extremist al lor si-l generalizezi. M-am saturat de generalizarile de doi bani.

Apoi mai vine si unu' sa ma ia pe mine ca ma cheama Pishta sau Mishta. De parca eu l-as fi luat la misto... sau peste picior cu ceva. Nu ma cheama Pista, neica. E important care e numele meu. Nu e unul maghiar, pentru linistea sufletului tau.

Cum spuneam, la fel e si pe forumuri maghiare, sunt o gramada de indivizi care intra doar sa faca scandal si sa se ia de alti useri. Nu au nimic mai bun de facut probabil. Asa si aici.

Pavel Chinezul a scris:

Rakoczy, nu asa trebuie pusa problema! Asa orice judet din Ardeal s-a saturat sa astepte. Toata Romania e lasata in paragina. Secuii solicita autonomia din teama de majoritate si instinctul de conservare. Ani de-a randul Ceausescu a lopatat acolo cea mai joasa patura din Moldova, astfel incat ei nu vor sa se repete istoria. Ca maghiari (sau maghiarofoni...) 1918 a fost un dezastru. Acesta nu poate fi reparat. Asadar doar autonomia culturala larga poate sa le sprijine dezideratele.

Pavele Cneazule..... sa vedem cum va fi in viitor... Bine asa?

MadalinGeorgeGruia a scris:

Stimate Doro , nu permit sa mi-se aduc astefl de injurii , in mesajul precedent am observat ce cuvant ati folosit la adresa mea si nu cred ca un om cultivat cum va sustineti a fi ar putea vorbi astfel, nu cer respect ci doar un limbaj adecvat unui forum public. Va rog sa incetati in a mai scrie in public astfel de cuvinte si nu inseamna ca v-as face ceva insa doresc sa fiu prieten cu dumneavoastra de altfel ca si cu restul celor de aci, ar fi bine sa discutam civilizat si sa ne ajutam daca este nevoie.

Domnule, ma uimesti... acum incerci sa faci apel la calmul si intelegerea mea, dupa tot ceea ce ai postat ? Daca intr-adevar te consideri lucid in gandire, mai citeste-ti odata tot ce ai postat si trage o concluzie... ne zici ca "ai d-ta grija sa se infaptuiasca regionalizarea daca nu va face altcineva ceva", "esti mai roman decat mine", tot felul de expresii lipsite de orice sens, chiar comice pentru multi de aici... am mai scris asta si repet: nu cereti respect si intelegere doar dupa ce le puteti si dvs. oferi!!

Va inteleg ca va doare cand cineva vorbest astefl de pamantul dumneavoastra pana la urma , dar uitati , ii inteleg si pe sarbii care ii doare ca leaganul natiunii sarbe si anume kosovo este acum populat in majoritate cu albanezi dar ce sa faca ei acum , este pamantul lor al sarbilor de foarte mult timp , nimeni nu contesta asta dar majoritatea decide. Asa stau lucrurile si in Romania , ce sa faca Romania daca pamantul acela este ocupat in majoritate de secui?

"Pamantul dumneavoastra"... care ? Poate cel pe care te-ai nascut si d-ta, este pamantul tuturor romanilor, parca te dadeai roman, nu? Asa va si ramane, fi linistit... iar comparatia cu Kosovo: no comment ! Orice comentariu este de prisos, demonstreaza exact ceea ce am afirmat de atatea ori...

Si ce daca secuii ocupa acel pamant ? E pamantul lor, sunt ROMANI de nationalitate maghiara, e normal sa-l populeze! Romania are si alte prioritati in dezvoltarea ei decat sa asculte tot felul de metafore si insinuari menite sa destabilizeze... oricine e deschis la discutii cu privire la o regionalizare pe orice criterii, dar nu etnice... nu-si are sensul (pozitiv vorbind)

Marius-Petru a scris:

Apoi mai vine si unu' sa ma ia pe mine ca ma cheama Pishta sau Mishta. De parca eu l-as fi luat la misto... sau peste picior cu ceva. Nu ma cheama Pista, neica. E important care e numele meu. Nu e unul maghiar, pentru linistea sufletului tau.

Cum spuneam, la fel e si pe forumuri maghiare, sunt o gramada de indivizi care intra doar sa faca scandal si sa se ia de alti useri. Nu au nimic mai bun de facut probabil. Asa si aici.

De agitat spiritele tu o faci si inca destul de putin subtil. Esti grosier in exprimare si eviti cu buna stiinta intrebarile directe si la obiect puse.

Pentru domnia voastra le voi repeta.

- Ce consideri ca se va schimba sau veti primi in plus odata cu autonomia in conditiile in care se va ajunge la asa ceva putin mai tarziu si de ce atata graba?

- Am citit proclamatia si sunt extrem de curios, cum v-au bagat romanii in intuneric si sclavie???? E foarte patetic si idiot conceputa. Ai impresia ca sta cineva cu pusca la capul vostru...

- Unde au fost cei 40000 de secui programati sa vina la Odorhei de ziua Ungariei?

- Sunt cumva secuii din Romania reprezentati de 4000 de oameni veniti ( multi de curiozitate) si majoritatea pensionari si gura casca sa asculte proclamatia?

Am vaga banuiala ca secuiul de rand foloseste proclamatia voastra "intr-un loc intim" si nu il intereseaza asa de mult autonomia.

Este multumuit si isi vede de traiul lui, alaturi de romanii langa care s-a nascut si a copilarit, fara sa va bage in seama!

De luat "la mishto" nu am ajuns sa o fac si nici nu o voi face. Nu merita.

By the way PISHTA.... Daca tu esti roman, eu sunt Attila in persoana!

A... Si inca ceva. Discutia cu domnia voastra se incheie aici!

Cei 4000 secui, au fost de fapt 10.000, dar NU asta are importanta, deoarece meetinguri de 15 Martie au avut loc in toate orasele ardelene, crisene si banatene cu populatie maghiara importanta....

Problema se pune astfel....

Drepturile naturale ale Popoarelor:

Prin drepturi naturale intelegem acele drepturi de baza care izvoresc din esenta fiintei umane si care confera individului sau colectivitatii de indivizi caracterul uman:

Unul din aceste drepturi elementare sau naturale este dreptul la folosirea neingradita de nimeni si nimic a limbii materne, ca si mijloc principal al comunicarii interumane.

Limba materna nu este doar un mijloc de comunicare ci este si "cordonul ombilical" care leaga individul de parintii sai cit si de colectivitatea etnica in sinul careia s-a nascut, avind o importanta deosebita pentru dezvoltarea intelectuala si sufleteasca a indivizilor

Limba materna este un organism viu care trebuie ingrijita si cultivata...in acest scop colectivitatile umane se ingrijesc ca , in afara educatiei in cadrul familiei, sa existe si un cadru colectiv organizat de invatare si cizelare a limbii materne...acestui cadru organizat i se aloca atita importanta si atiti bani cit considera colectivitatea umana in cauza ca este necesar

Desigur limba materna isi va gasi finalitateasi se va implini cind va fi folosita atunci si asa cum trebuie adica in toate domeniile vietii cotidiene, atit cele particulare cit si cele publice, la orice nivel.

Orice interventie menita sa obstructioneze sau sa restringa acest proces natural de invatare si folosire a limbii materne va declansa alienari la nivelul subconstientului individual si colectiv materializate in miscari sociale sau politice radicale sau extreme!

---------------------------------------

Pentru colegii care privesc rau pe maghiari, rog sa citeasca inca o data mesajul de mai sus si in loc sa se gandeasca la unguri, sa se gandeasca la romanii din Bukovina ori Transnistria.... ATUNCI VOR INTELEGE CA AM DREPTATE.

tjedy2000 a scris:

De agitat spiritele tu o faci si inca destul de putin subtil. Esti grosier in exprimare si eviti cu buna stiinta intrebarile directe si la obiect puse.

Pentru domnia voastra le voi repeta.

- Ce consideri ca se va schimba sau veti primi in plus odata cu autonomia in conditiile in care se va ajunge la asa ceva putin mai tarziu si de ce atata graba?

- Am citit proclamatia si sunt extrem de curios, cum v-au bagat romanii in intuneric si sclavie???? E foarte patetic si idiot conceputa. Ai impresia ca sta cineva cu pusca la capul vostru...

- Unde au fost cei 40000 de secui programati sa vina la Odorhei de ziua Ungariei?

- Sunt cumva secuii din Romania reprezentati de 4000 de oameni veniti ( multi de curiozitate) si majoritatea pensionari si gura casca sa asculte proclamatia?

Am vaga banuiala ca secuiul de rand foloseste proclamatia voastra "intr-un loc intim" si nu il intereseaza asa de mult autonomia.

Este multumuit si isi vede de traiul lui, alaturi de romanii langa care s-a nascut si a copilarit, fara sa va bage in seama!

De luat "la mishto" nu am ajuns sa o fac si nici nu o voi face. Nu merita.

By the way PISHTA.... Daca tu esti roman, eu sunt Attila in persoana!

A... Si inca ceva. Discutia cu domnia voastra se incheie aici!

Cauta-te, omule, fa un bine societatii. Si nu glumesc deloc. Uita-te ce ti-am pus in evidenta in mesaj, spume de om care probabil nu e in toate facultatile mintale sa jigneasca pe un alt utilizator in asa hal, doar pentru ca spune lucruri cu care el nu e de acord. Doamne fereste! A inebunit tineretul in Romania sau care e problema? Eu inteleg ca e viata grea, dar chiar sa ajungi sa citesti astfel de iesiri...

cristian wagner a scris:

Cei 4000 secui, au fost de fapt 10.000, dar NU asta are importanta, deoarece meetinguri de 15 Martie au avut loc in toate orasele ardelene, crisene si banatene cu populatie maghiara importanta....

Problema se pune astfel....

Drepturile naturale ale Popoarelor:

Prin drepturi naturale intelegem acele drepturi de baza care izvoresc din esenta fiintei umane si care confera individului sau colectivitatii de indivizi caracterul uman:

Unul din aceste drepturi elementare sau naturale este dreptul la folosirea neingradita de nimeni si nimic a limbii materne, ca si mijloc principal al comunicarii interumane.

Limba materna nu este doar un mijloc de comunicare ci este si "cordonul ombilical" care leaga individul de parintii sai cit si de colectivitatea etnica in sinul careia s-a nascut, avind o importanta deosebita pentru dezvoltarea intelectuala si sufleteasca a indivizilor

Limba materna este un organism viu care trebuie ingrijita si cultivata...in acest scop colectivitatile umane se ingrijesc ca , in afara educatiei in cadrul familiei, sa existe si un cadru colectiv organizat de invatare si cizelare a limbii materne...acestui cadru organizat i se aloca atita importanta si atiti bani cit considera colectivitatea umana in cauza ca este necesar

Desigur limba materna isi va gasi finalitateasi se va implini cind va fi folosita atunci si asa cum trebuie adica in toate domeniile vietii cotidiene, atit cele particulare cit si cele publice, la orice nivel.

Orice interventie menita sa obstructioneze sau sa restringa acest proces natural de invatare si folosire a limbii materne va declansa alienari la nivelul subconstientului individual si colectiv materializate in miscari sociale sau politice radicale sau extreme!

---------------------------------------

Pentru colegii care privesc rau pe maghiari, rog sa citeasca inca o data mesajul de mai sus si in loc sa se gandeasca la unguri, sa se gandeasca la romanii din Bukovina ori Transnistria.... ATUNCI VOR INTELEGE CA AM DREPTATE.

Cu respect vreau sa va aduc la cunostinta ca limba oficiala in Harghita si Covasna este Romana si in plus, populatia in zonele in discutie nu sunt oprita de la studiul limbii materne cu atat mai mult cu cat identitatea nationala se pastreaza la nivel individual, iar in zona respectiva maghiara este folosita bine la scara foarte larga, inclusiv in administratie, chiar daca neoficial deocamdata.

Nu cred ca exista angajat al unei institutii care sa nu vorbeasca ungureste si daca sunt, o putem considera exceptie.

Puteti sustine deschis ca secuii din zonele amintite nu-si folosesc limba materna si se considera sclavi si ostracizati de romani?

Fac apel la discernamantul dumneavoastra si va rog sa privit obiectiv situatia de acolo.

Sincer va spun ca la capitolul drepturi, stau mai bine decat minoritatile din Canada.

Este prevazuta acordarea de autonomie regionala largita, care va creste cu timpul dupa modelul tarilor din U.E.

Nu inteleg graba cu care se cere acest lucru si nu inteleg de ce nu mai aveti rabdare, doar daca planurile expuse oficial tind sa fie de cu totul alta natura.

P.S. Daca romanii din Bucovina ar avea macar 50% din drepturile secuilor de aici, nu ar mai cere nimic.

Si eu vreau domnule Tjedy sa va aduc dumneavoastra la cunostinta ca poate nu stiti ca acolo un roman cand se intalneste cu un ungur ii vorbeste in maghiara desi poate acel ungur stie si romana iar de aici rezulta stimate ca romanii minoritari din sz

MadalinGeorgeGruia a scris:

Cum bine spunea domnul Marko, omul de rand din acea zona plateste niste bani la buget si nu merita macar sa i-se raspunda in limba lui la un amarat de ghieseu?

As face apel la dumneavoastra sa vedeti realitatea si sa nu va lasati condusi de patriotism.

Stati putin, adica ceilalti nu contribuie la buget? Nu ar trebui atunci ca la toate ghiseele sa se vorbeasca limbile tuturor minoritatilor? Sa nu mai punem la socoteala ca sunt mai multi vorbitori de limba engleza si totusi nu cere nimeni ghisee in limba engleza.

Aici fiecare institutie face cum o taie capul dar mi se pare o prostie sa renunti la un om competent in favoarea unuia care stie o limba NEOFICIALA, in cazul in care se pune problema. Pana la urma tot majoritatea decide (zonala in cazul asta) iar limba este vorbita, asa ca nu vad care e problema si care sunt cererile. Sa se instituie obligativitatea?