România
Roportal.ro

Adam si Eva

Început de SkaterGirl, Mar 27 feb 2007 · 706 răspunsuri · 63.077 vizualizări

octav.c1.141 mesaje#621
Pippo a scris:

In lume exista oameni si OAMENI (sfinti, iluminati). Diferenta constientei de sine intre cele doua categorii este imensa, ca de la animal la om.

Pana nu o sa intelegi chestia de mai sus (cine, ce, cum si de ce?) o sa ramai blocat in eroare.

----------------------

Eu nu pot face nimic ca tu sa intelegi lucrul de mai sus. Puterea si alegerea de a investiga in aceasta directie pentru a intelege ca exista si ce inseamna diferentele astea de constienta de sine intre om si OM, sunt in mainile tale.

De acord cu tine, insa noi nu cautam diferenta intre constiinta lui Iisus si cea a lui mos Gheorghe din varful satului.

Vorbeam despre felul in care animalele din care provenim noi au dobandit constiinta de sine. Costiinta pe scara larga.

AndreiRN972 mesaje#622
octav.c a scris:

1. Andrei, enumera-mi elementele de comportament specific umane

2. Apropo de inot, omul este singurul mamifer care se ineaca daca nu este invatat sa inoate. Uita-teaici

1. Arta, gandirea abstracta, crearea si folosirea sculelor si evolutia continua a procesului de gandire.

2. Pai la linkul tau se gasesc o gramada de minciuni. "Si pot sa inoate astfel cu usurinta, o perioada nedefinita de timp.

" TU chiar crezi/sti ca pot inota o perioada nedefinita de timp? La inundatii cate animale ai vazut ca se ineaca? La o extrema pana si delfinul si balena se ineaca.

"Pisica, iepurele, cainele, soaricele, calul, ursul, lupul, vulpea, elefantul, tigrul, leul, zebra, antilopa s.a.m.d., odata ajunsi in apa, incep sa inoate perfect, ca niste inotatori profesionisti." Asta chiar ca e o minciuna grosolana care jigneste cititori. Eu ca inotator amator ma iau la intrecere cu oricare din acesti "profesionisti". Acel site abuzeaza de cititori lui prin minciunile postate.

Dar de ce nu spune ca omul stie sa inoate inca inainte sa se nasca?

O nastere in apa ne arata ca noul nascut inoata perfect natural.

Isi inchide caile respiratori instinctiv si respira tot instinctiv cand da de aer.

Omul matur nu se ineaca pt ca nu stie sa inoate si datorita frici care ii handicapeaza comportamentul si datorita oboseli la fel ca ORICE animal.

Dar uite si o afirmatie adevarata de pe acel site. "Toţi (oamenii) avem două feţe: cu una te naşti, iar pe cealaltă ţi-o formează societatea." Prin fetze eu vad comportamente. Exista o memorie genetica care se mareste de la generatie la alta si care este baza evolutiei umane.

Pippo a scris:

1. In lume exista oameni si OAMENI (sfinti, iluminati). Diferenta constientei de sine intre cele doua categorii este imensa, ca de la animal la om.

2. Pana nu o sa intelegi chestia de mai sus (cine, ce, cum si de ce?) o sa ramai blocat in eroare.

1. Si care este omul Sfant? Ca cel iluminat stiu ca e cel bagat in priza sau pe scaunul electric. Vb aici despre niste aberati virtuale care nu au nici cel mai mic contact cu realitatea. Tu sti ca "Sfinti" apar dupa moartea lor? Cumva pe motive comerciale sau de misticism? Tare as vrea sa-mi arati si mie un Sfant si un Iluminat. Constiinta este o entitate virtuala.

Ce observ eu este cat de multi sunt deconectati de Lumea Reala si traiesc intr-o lume personala plina de misticism si falsitate.

2. Adica doar tu intelegi si restul nu. Am auzit asta din copilarie fiind crescut in "sanul biserici" si intreband direct pe cei cunoscatori ce ma framanta. Este o prezentare a orgoliului personal in randul celor credinciosi ca doar ei sunt "cei alesi" si restul e pleava care nu intelege nimica si traieste la nivel animalic. Ipocrizia religioasa in forma pura.

Pippo8.725 mesaje#623
octav.c a scris:

De acord cu tine, insa noi nu cautam diferenta intre constiinta lui Iisus si cea a lui mos Gheorghe din varful satului.

Vorbeam despre felul in care animalele din care provenim noi au dobandit constiinta de sine. Costiinta pe scara larga.

Ma depaseste problema. Cert este, potrivit Bibliei, ca Adam a decazut. Deci avem de-a face sigur cu o involutie concomitent cu o posibila evolutie (sau poate doar o revenire la normal?!).

Cert este de asemenea ca omul (partea fizica) fara sclipirea de constiinta din el este un simplu mecanism, un automatism, un computer. Deci tot ceea ce ar putea evolua pe plan fizic este complexitatea mecanismului (computerului), dar firul (si bobul) de constienta de sine provine din planul spiritual, din planul constientei de sine din care a decazut Adam.

Deci explicatia corecta (prin care sa tinem cont de elementele adevarate de care nu putem face abstractie) ar fi mai complicata decat pare.

-------------------

Totodata, nimic din ceea ce este fizic este doar fizic (nimic fizic nu are propia sa existenta independenta). Tot ceea ce este fizic este o expresie a unei realitati mentale, imateriale. Deci practic in realitate nu este o evolutie dinspre fizic inspre mental, ci invers. Efectul de evolutie ar putea fi doar o iluzie creata de revenirea treptata la mental a omului decazut, iar singura evolutie sa fie de fapt creativa, adica dinspre mental inspre material.

E foarte greu de inteles corect, doarece totul pe pamant este relativ, si limitand punctul de vedere ne pierdem in eroare. Pentru a intelege corect trebuie sa se tina cont de iluziile ce se creaza datorita relativitatii (exact ca in fizica :) ).

Editat Joi 29 dec 2011 22:01

AndreiRN972 mesaje#624

Tu chiar crezi ce scri acolo?

Fara influenta unei substante chimice ce altereaza perceptia realitati?

Eu nu am gasit o afirmatie care sa aiba sens in lumea reala.

Pippo8.725 mesaje#625
AndreiRN a scris:

Eu nu am gasit o afirmatie care sa aiba sens in lumea reala.

Cine cauta gaseste.

LuciaD9.699 mesaje#626
Pippo a scris:

Cine cauta gaseste.

:good: Cred ca mai spusesem (si p-aci), ca si multi alti semeni ai mei, de-altfel, si anume ca " putem avea o multime de date despre o multime de lucruri" (vorba unui drag sufletel al inimii mele, nu mai stiu daca am scris asemenea lui) dar sa nu avem intelegerea si astfel, sa NU manifestam prea multa intelepciune, desi cunoasterea este prezenta. Totusi este benefic sa ne (re)aducem in Memorie, ca Intelepciunea si Iluminarea vin pe VERTICALITATEA relatiei pe care-o avem cu Dumnezeu. Asa ca, vorba dragului nostru Pippo, "Cine cauta, gaseste".

Editat Joi 29 dec 2011 23:40

Marinel2.294 mesaje#627
Pippo a scris:

Evident au intr-o anumita masura. Animalele gandesc (concepte mentale), imagineaza si viseaza. Bineinteles ca la o capacitate redusa fatza de om. Omul este un animal cu capacitate mentala mai mare.

Doar mărimea (capacităţii mentale) contează?

Sigur, chiar animalele cele mai primitive au chiar

octav.c1.141 mesaje#628
AndreiRN a scris:

2. Pai la linkul tau se gasesc o gramada de minciuni.

Asta chiar ca e o minciuna grosolana care jigneste cititori.

Acel site abuzeaza de cititori lui prin minciunile postate.

Draga Andrei, faptul ca nu suntem de acord cu parerile cuiva nu ne da dreptul sa le denumim minciuni. Poti spune ca sunt pareri sau idei gresite, eronate, dar nu minciuni.

Nu mai suntem copii, si purtam un dialog matur, da?

Dar cine stie, poate tu esti un copil...

AndreiRN a scris:

"Si pot sa inoate astfel cu usurinta, o perioada nedefinita de timp."

1. TU chiar crezi/sti ca pot inota o perioada nedefinita de timp?

2. La inundatii cate animale ai vazut ca se ineaca?

3. La o extrema pana si delfinul si balena se ineaca.

1. Da, cata vreme este nedefinita! :).

Daca vrei sa vezi ce inseamna 'nedefinita', arunca intr-o piscina un soarece, un iepure, si ce animale mai vrei tu, si cronometreaza timpul cat pot sa se invarte de la un mal la altul, cu usurinta cu care ar merge pe uscat, pana sa oboseasca.

Pentru comparatie, imagineaza-ti ce s-ar intampla cu o femeie, copil sau barbat care nu au luat niciodata lectii de inot de la un alt om, odata ce ar cadea intr-o piscina in care apa le-ar trece de cap.

2. La inundatii vorbim de torente mult mai puternice decat forta dezvoltata de inot, de loviri de obstacole, si asa mai departe. Cred ca este evident ca exemplul tau nu este de luat in seama in discutia noastra si premizele ei.

3. La o extrema nu inseamna ca au obosit. Iarasi exemplul tau iese din discutie.

AndreiRN a scris:

"Pisica, iepurele, cainele, soaricele, calul, ursul, lupul, vulpea, elefantul, tigrul, leul, zebra, antilopa s.a.m.d., odata ajunsi in apa, incep sa inoate perfect, ca niste inotatori profesionisti."

Asta chiar ca e o minciuna grosolana care jigneste cititori.

Eu ca inotator amator ma iau la intrecere cu oricare din acesti "profesionisti".

Tu ca inotator amator deja stii sa inoti.

Inainte de a fi inotator amator, te inecai cu siguranta, desigur daca nu te prindeai de coada vreunuia dintre " pisica, iepurele, calul, soaricele....." :)

Stii vorba aia, "te agati ca inecatul de pai"? Oare ce vrea sa spuna?

Asadar, cu regret trebuie sa-ti spun ca iarasi ai raspuns in afara subiectului.

Ce naiba, fii mai atent! :)

AndreiRN a scris:

Dar de ce nu spune ca omul stie sa inoate inca inainte sa se nasca?

O nastere in apa ne arata ca noul nascut inoata perfect natural.

Ba scrie, Andrei, dar cum sa vezi daca nu citesti????????????

"Cu o singura exceptie, absolut notabila: omul aflat in primele luni de viata! Ba chiar din momentul nasterii, vezi nasterile sub apa."

Si mai scrie, uite:

"De ce, din intreaga viata a unui om, acesta poate inota instinctiv, doar in perioada de frageda copilarie?

Trupul omului (copilul foarte mic) inoata si el precum toate celelalte animale mamifere, instinctiv, caci este evident ca nimeni nu l-a invatat. Foarte curios lucru, copilul inoata folosind miscari identice cu ale animalelor, ghidat fiind, in mod cert, de aceleasi programe-instincte. Copilul poate ‘beneficia’ de acest program salvator doar pana cand incepe sa devina

Editat Vin 30 dec 2011 15:55

AndreiRN972 mesaje#629
octav.c a scris:

1. Draga Andrei, faptul ca nu suntem de acord cu parerile cuiva nu ne da dreptul sa le denumim minciuni.

2. Poti spune ca sunt pareri sau idei gresite, eronate, dar nu minciuni.

3. Nu mai suntem copii, si purtam un dialog matur, da?

4. Dar cine stie, poate tu esti un copil...

5. Daca vrei sa vezi ce inseamna 'nedefinita', arunca intr-o piscina un soarece, un iepure, si ce animale mai vrei tu, .... cu usurinta cu care ar merge pe uscat, pana sa oboseasca.

6. Pentru comparatie, imagineaza-ti ce s-ar intampla cu o femeie, copil sau barbat care nu au luat niciodata lectii de inot de la un alt om, odata ce ar cadea intr-o piscina in care apa le-ar trece de cap.

7. La o extrema nu inseamna ca au obosit.

8. Tu ca inotator amator deja stii sa inoti. Stii vorba aia, "te agati ca inecatul de pai"? Oare ce vrea sa spuna?

9. Ce naiba, fii mai atent! :)

10. Andrei, dar cum sa vezi daca nu citesti????????????

11. omul aflat in primele luni de viata! Ba chiar din momentul nasterii, vezi nasterile sub apa.

12. Andrei, tu vrei sa ma dezamagesti cu orice pret?

13. De ce emiti pareri aiurea?

14. De ce spui despre lucruri pe care nu le citesti ca sunt minciuni?

15. Ce ratiune este asta? :)

1. Aici te contrazic. Daca cineva imi arata o frunza verde si imi spune ca este albastra cu siguranta ca ii voi spune ca minte. In dialog rational nu e loc politete si ipocrizie sociala.

2. Asta doar cand esti tu la randul tau ipocrit si iti este jena sa spui ce gandesti.

3. Copii = onesti si puri in gandire. Adulti = cu motive ascunse si un orgoliu ce ascunde sinceritatea.

4. Si chiar ma bucur pt asta. Biblia = ferice de cei ce pot fi precum copii.

5. Irealist. Orice animal terestru nu inoata cu usurinta. Fa tu experimentul cu o oaie si apoi raporteaza.

6. Eu nu trebuie sa-mi imaginez pt ca am facut asta deja. Am pus in apa adanca o mica femeie si nu sa inecat. Baga capul sub apa fara probleme cu respiratia ci perfect natural. A crescut intr-o fata mare foarte competitiva in bazinul de inot.

7. Oboseala fizica si mentala ineaca individul. Personal, fost antrenor de inot, am fost prins de un contra curent in Pacific si dus in larg suficient sa ma tem pt viata mea. Pe cat inotam maio tare pe atat plaja era mai departe.

8. Este un fenomen mai mult mental decat fizic invatatul sa inoti. Ca ieri imi aduc aminte cand m-au arununcat la apa de 3 metri alaturi de alti copii si a zis "Inoata" Cand pt o clipa m-am dus la fund mi-a intins batul pt care sa-l retraga. Si asta a fost tot "invatatul". Este un proces mental prin care iti castigi increderea si ....... inoti.

9. Denigrarea pe tine te injoseste.

10. Tu crezi ca analfabeti sunt si orbi?

11. Inainte de a aparea handicapul numit FRICA.

12. Menirea vieti mele nu tine cont de dezamagirile tale.

13. Ca sa ai tu motiv de dialog.

14. Eu spun ce observ nu ce citesc. Gandirea bazata NUMAI pe citit se chiama DOPAJ.

15. Ratiunea MEA.

octav.c1.141 mesaje#630
AndreiRN a scris:

1. Aici te contrazic. Daca cineva imi arata o frunza verde si imi spune ca este albastra cu siguranta ca ii voi spune ca minte. In dialog rational nu e loc politete si ipocrizie sociala.

Imi pare rau:

- daca omul crede ca este albastra, nu te minte.

- daca omul stie ca este verde dar tie iti spune ca este albastra, atunci minte.

gresesc cumva? :)

AndreiRN a scris:

2. Asta doar cand esti tu la randul tau ipocrit si iti este jena sa spui ce gandesti.

3. Copii = onesti si puri in gandire. Adulti = cu motive ascunse si un orgoliu ce ascunde sinceritatea.

4. Si chiar ma bucur pt asta. Biblia = ferice de cei ce pot fi precum copii.

5. Irealist. Orice animal terestru nu inoata cu usurinta. Fa tu experimentul cu o oaie si apoi raporteaza.

6. Eu nu trebuie sa-mi imaginez pt ca am facut asta deja. Am pus in apa adanca o mica femeie si nu sa inecat. Baga capul sub apa fara probleme cu respiratia ci perfect natural. A crescut intr-o fata mare foarte competitiva in bazinul de inot.

7. Oboseala fizica si mentala ineaca individul. Personal, fost antrenor de inot, am fost prins de un contra curent in Pacific si dus in larg suficient sa ma tem pt viata mea. Pe cat inotam maio tare pe atat plaja era mai departe.

8. Este un fenomen mai mult mental decat fizic invatatul sa inoti. Ca ieri imi aduc aminte cand m-au arununcat la apa de 3 metri alaturi de alti copii si a zis "Inoata" Cand pt o clipa m-am dus la fund mi-a intins batul pt care sa-l retraga. Si asta a fost tot "invatatul". Este un proces mental prin care iti castigi increderea si ....... inoti.

9. Denigrarea pe tine te injoseste.

10. Tu crezi ca analfabeti sunt si orbi?

11. Inainte de a aparea handicapul numit FRICA.

12. Menirea vieti mele nu tine cont de dezamagirile tale.

13. Ca sa ai tu motiv de dialog.

14. Eu spun ce observ nu ce citesc. Gandirea bazata NUMAI pe citit se chiama DOPAJ.

15. Ratiunea MEA.

de la 2. pana la 15.: nu am timp de ping pong verbal.

Daca imi raspunzi in doi peri doar de dragul de a ma contrazice, nu am ce sa-ti spun.

Stim foarte bine amandoi ca un raspuns se cauta cercetand marea majoritate si nu exceptiile. Daca tu si marea campioana ati inotat din prima, sunteti exceptionali, insa nu serviti cercetarii mele.

PS. Felicitari totusi pentru exemplul cu oaia. Se pare ce este singura exceptie de mamifer care nu inoata. Poate fi intamplatoare observatia ta, sau poate nu.

Poate stii mai multe decat lasi sa se inteleaga.

Si iarasi nu ma intereseaza un dialog parsiv ascuns...

Editat Vin 30 dec 2011 20:13

← Înapoi la Personaje religioase