marinaru a scris:BogdanP draga...copy&paste ? Suntem satui de asta...Mai degraba nu cunosc sau nu cred in asta pentru ca asa cum au timp pentru altele ar trebui sa aibe timp si pentru asta...
Si pentru ca eu nu prea obisnuiesc sa citesc copy&paste din doctrine raspunde-mi te rog...daca ai timp si punctat...
Cine este Ingerul Domnului ?
Cine este Arhanghelul Mihail ?
Cine este Iesus Cristos ?
Cine este Capetenia Ostirilor ?
Unde scrie in biblie ca Arhanghelul Mihail este Iesus Cristos sau invers ?
A mai fost Cristos pe pamant inainte sa se nasca din Maria ?
De ce sunt prezentati ca fiind separati Mihail si Mielul in urmatorele versete...?
Apocalipsa 12:7 Şi
Arhanghelul Mihail este Iisus Cristos ?
Început de marinaru, Sâm 9 sep 2006 · 216 răspunsuri · 32.985 vizualizări · închis
Marinaru
Devi rautacios cu mine si nu stiu de ce...
De obicei sanctionez insinuarile corozive indiferent cat de voalate sunt. Chiar si atunci cand primesc flori fara ca evenimentul sa le recomande.
Parerea mea este ca Mihail nu este Cristos din simplu motiv ca nici macar un singur verset nu spune asta.
Stimate coleg, tot pe baza rationamentului tau nu putem sti nimic despre Lucifer, de exemplu. Cine si ce a fost, apare doar discret intr-o profetie ce viza un rege antic. Si sunt atatea alte lucruri pe care D-zeu le-a "plantat" discret in Scriptura. Dar nu le-a pus de geaba acolo ci spre intelegerea si folosul nostru. Biblia vorbeste celor ce stiu s-o asculte si s-o citeasca in largul ei context factologic. Ori conform tuturor pasajelor pe care le-am expus in acel studiu, Ingerul, Arhanghelul, Capetenia ostirii etc, sunt doar alte denumiri ale Aceluiasi Personaj aflat in ipostaze difrite. Si daca Tatal n-a fost, Cine sa fi fost ? O creatura, am scris deja de ce nu poate fi. Atunci ? Toate acele versete (si e o tara pedagogica a lua scriptura dupa versete si nu dupa contexte proximale si distale) vorbesc despre Acelasi Personaj. Tot asa cum D-zeu e cand Adonai, cand Yahweh, cand Elohiym, cand El, cand Logos etc.
Pentru asta ti-am pus acele intrebari pentru ca doream clarificari simple si la obiect nu insiruiri cum ai facut anterior...
1. Nu prea ai atitudinea unuia care doreste doar clarificari in mod obiectiv.
2. Insiruirile sunt parte a studiului Cuvantului lui D-zeu. Aici nu facem aritmetica.
Iti multumesc ca mi-ai raspuns la intrebari inainte ca eu sa le pun...
Cu multa placere.
Premisele mele sunt construite pe ce scrie in biblie cand vorbesc despre credinta..
Ar fi fost bine sa fie asa. Din pacate, e vorba doar de un deziderat. Dar timpul e de partea celor vii. Cel care-L cauta sincer pe D-zeu, daca nu obtureaza lumina data de El in mod progresiv (pt. ca prea multa ar orbi), nu va esua.
Premisele tale sunt doar speculatii...
Multumesc pt. apreciere. Da-mi voie sa fiu redundant : timpul si evenimentele lui vor confirma Adevarul.
BogdanP a scris:MarinaruStimate coleg, tot pe baza rationamentului tau nu putem sti nimic despre Lucifer, de exemplu. Cine si ce a fost, apare doar discret intr-o profetie ce viza un rege antic. Si sunt atatea alte lucruri pe care D-zeu le-a "plantat" discret in Scriptura. Dar nu le-a pus de geaba acolo ci spre intelegerea si folosul nostru
Aici ai dreptate ca rationamentul meu cand e vorba de credinta are ca baza biblia si nu basme din popor. Si cum biblia nu spune nimic de Lucifer atunci nici eu nu pot sa spun...Dumnezeu nu a "plantat" nimic in scriptura sperand ca poate noi incepem sa speculam si poate aflam ceva ca apoi sa ne judece ca de ce am bajbait prost.
BogdanP a scris:Biblia vorbeste celor ce stiu s-o asculte si s-o citeasca in largul ei context factologic. Ori conform tuturor pasajelor pe care le-am expus in acel studiu, Ingerul, Arhanghelul, Capetenia ostirii etc, sunt doar alte denumiri ale Aceluiasi Personaj aflat in ipostaze difrite. Si daca Tatal n-a fost, Cine sa fi fost ? O creatura, am scris deja de ce nu poate fi. Atunci ? Toate acele versete (si e o tara pedagogica a lua scriptura dupa versete si nu dupa contexte proximale si distale) vorbesc despre Acelasi Personaj. Tot asa cum D-zeu e cand Adonai, cand Yahweh, cand Elohiym, cand El, cand Logos etc.
Trebuia doar sa scri cuvantul ipostaza ca intelegeam imediat cum stau lucrurile fara sa te chinui sa scri prea multe. Ador explicatiile cu ipoztaze mai ales ca asa explica si Cristos, apostolii si profetii. Dumnezeu are ca nume doar Yahweh restul fiind alte titluri.
BogdanP a scris:1. Nu prea ai atitudinea unuia care doreste doar clarificari in mod obiectiv.2. Insiruirile sunt parte a studiului Cuvantului lui D-zeu. Aici nu facem aritmetica.
Te asigur ca am...dar discutam offtopic deja.
O singura alta cerere am...Te rog arata-mi acel verset care spune ca "Mihail este Cristos". Nu neaparat cu aceste cuvinte...
pai si atunci papa nu este hitler?
Asa repede :
"Aici ai dreptate ca rationamentul meu cand e vorba de credinta are ca baza biblia si nu basme din popor. "
Nu, rationamentul tau n-are nimic cu credinta. E plafonat premisal. Tot maine vei primi raspunsul complet.
Editat Lun 6 nov 2006 18:25
Bogdan pentru tine premise bune inseamna speculatii...sau expresii care nu au fost folosite de cei care au scris biblia... 
Mda, multumesc. Foarte edificator. :D Numai ca pana una-alta faci doar afirmatii speculative chiar si-n dreptul unor definitii elementare.
Vezi aici http://dexonline.ro/search.php?cuv=premisa ce insemna premisa si apoi citeste raspunsul meu.
Marinaru
Aici ai dreptate ca rationamentul meu cand e vorba de credinta are ca baza biblia si nu basme din popor.
Tu inca nu ti-ai exprimat vreo parere personala pretins biblica. Deci mergi in siajul altora deocamdata. Expuneti frumos opinia si hai sa vedem pe ce ti-o bazezi. In tribune as fi putut sta si eu si sa ma pretind marele marcator al echipei.
Si cum biblia nu spune nimic de Lucifer atunci nici eu nu pot sa spun...
Nu spune nimic? Eh, atat Carte stii tu. Uite ca altii stiu mai multa. Cum ziceam, tot ce nu stii si te surprinde, nu-i adevarat. Motivul ? Propria incapacitate in a discerne lucrurile adanci ale lui D-zeu. Nu asta e norma stimate coleg. Dar e timp, sa-I multumim D-lui.
Dumnezeu nu a "plantat" nimic in scriptura sperand ca poate noi incepem sa speculam si poate aflam ceva ca apoi sa ne judece ca de ce am bajbait prost.
Asta pt. un elev slab pregatit. Cand ceva e abscons, D-zeu nu ne spune sa mergem sa cautam raspunsul pe campii, ci tot in Scriptura. Asa ca persevereaza.
Trebuia doar sa scri cuvantul ipostaza ca intelegeam imediat cum stau lucrurile fara sa te chinui sa scri prea multe.
Inca nu ai facut dovada unei capacitati de sinteza remarcabile. N-as vrea sa ma fac vinovat de superficialitate.
Ador explicatiile cu ipoztaze mai ales ca asa explica si Cristos, apostolii si profetii.
OK. Ingerul, Arhanghelul, Capetenia ostirii sunt alte ipostaze ale Aceluiasi Personaj. :D
Dumnezeu are ca nume doar Yahweh restul fiind alte titluri.
Bineinteles. Am pretins eu ca Ingerul Domnului sau Arhanghelul sunt nume proprii al lui Isus ? Nu, am spus ca sunt DENUMIRI. Mai degraba descrieri, caracteristici, roluri etc. Conform ipostazelor, cum iti place tie.
O singura alta cerere am...Te rog arata-mi acel verset care spune ca "Mihail este Cristos". Nu neaparat cu aceste cuvinte...
Desi iarasi afisezi o premisa parabiblica (necesitatea sine qua non a suprasimplificarii), in conformitate cu care, daca nu intalnim propozitii cu exact acest fel de topica (“cutare e cutare”), inseamna ca ceea ce cautam (subiectul sau personajul) nu exista, iti voi repeta ceva din acel studiu dar intr-un mod mai sintetic.
Avem urmatoarele 2 afirmatii biblice :
1. Israel are un Conducator care invie mortii.
Dan. 12.1 : “
Editat Mar 7 nov 2006 18:47
Nu spune nimic? Eh, atat Carte stii tu. Uite ca altii stiu mai multa. Cum ziceam, tot ce nu stii si te surprinde, nu-i adevarat. Motivul ? Propria incapacitate in a discerne lucrurile adanci ale lui D-zeu. Nu asta e norma stimate coleg. Dar e timp, sa-I multumim D-lui.
Unde spune despre Lucifer ? Ce verset ? Iar insiri vorba goala ?
Desi iarasi afisezi o premisa parabiblica (necesitatea sine qua non a suprasimplificarii), in conformitate cu care, daca nu intalnim propozitii cu exact acest fel de topica (
Marinaru
Unde spune despre Lucifer ?
Isa 14:12 Cum ai căzut din cer, Luceafăr strălucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost dobor
Bogdan draga nici macar un text nu spune DIRECT deci pe indirect inseamna speculatie...bine ca recunosti atata lucru...
Iuda 1:9 nu spune ca Mihail l-a inviat pe Moise...asta este doar o alta speculatie de a ta...Ce nevoie putea sa aibe de trupul lui Moise pentru a-l invia ? Satan dorea trupul acestuia pentru a face un idol din el asta este destul de clar...
Isa 14:12 Cum ai căzut din cer, Luceafăr strălucitor, fiu al zorilor! Cum ai fost dobor