Dumnezeu exista

cimbru a scris:

Mircea T:

Atunci spune-mi tu la ce te referi prin spiritual, ca nu-mi dau seama.

Sa zicem asa, tot printr-o comparatie: spiritul se afla intr-o relatie cu materia, asa cum e de exemplu apa cu gheata. Un rau inghetat la suprafata iti ofera numai o "crusta", o imagine din exterior, a ceea ce e in realitate. La fel, lumea materiala poate fi privita ca o crusta dincolo de care se afla o lume spirituala mult mai vasta. Ia te rog ca pe o ipoteza aceasta imagine.

Esti inconsecvent in argumentatie ...nu masori ci aceleasi masuri ci faci o substitutie falsa!

Si apa si gheata sunt aspecte palpabile ale realitatii iar "spiritul" care inconjoara lumea materiala este ce?

.... vezi cum pui pe un taler al balantei probe materiale ca sa le dai credibilitate si pe celalt taler al balanti strecori o "soparla" adica ceva ce nu e material! si nuse poate cantari.

Exact asta face religia ...prosteste lumea cu"soparle" rafinate ...ca doar Marele Maestru al Inselaciunii ...cal care a inventat religia ...nu e prost ..el are numai nevoie de ei!

kriemhild a scris:

Da, cred ca Dumnezeu va fi mai multumit daca merg la biserica. Credinta fara fapte e moarta.

Inseamna ca Dumnezeul tau e un fel de ceausescu sensibil la lingueli si fi sigura ca asta nu e Perfectiunea adica creatorul ci Mincinosu!

Faptele credintei nu inseamna circulatia catre si de la Biserica si nici rugaciuni sau spovedenii ci cu totul altceva!

Sa iti folosesti "darurile creatiei" la maxim, adica sa fii sanatos tun, sa fii inteligent brici, si mai ales sa ai Constiinta adica un caracter deosebit ...daca le ai pe astera nici nu cazi in pacat si nu ai de ce sa te spovedesti EDIT prin manastiri!

Si inca o data, nu-mi pasa cat de betiv e popa sau curvar. E treaba lui....Stiu, o sa-mi spui ca nu-mi pasa nici ca primarul e hot...

Ba ar trebui sa iti pese caci toleranta ta fata de rau te face partas si te murdareste. Asa ca degeaba te duci unde zici ..cu atat mai mult cu cat afirmi ca credinta ta e pe plan intim...atuncistai acas in intimitate si nu te du sa iei contactul cu Dumnezeu prin murdari si murdarie!

Soimos:

Esti inconsecvent in argumentatie ...nu masori ci aceleasi masuri ci faci o substitutie falsa!

Si apa si gheata sunt aspecte palpabile ale realitatii iar "spiritul" care inconjoara lumea materiala este ce?

.... vezi cum pui pe un taler al balantei probe materiale ca sa le dai credibilitate si pe celalt taler al balanti strecori o "soparla" adica ceva ce nu e material! si nuse poate cantari.

Bre omule, nu ma ataca gratuit. Eu am facut doar o comparatie si am avertizat sa fie luata ca ipoteza, nu ca fapt demonstrat! E evident ca, de vreme ce traim constient in lumea fizica, o sa ma servesc spre comparare de lucruri inteligibile din lumea fizica. Dar acest lucru e doar spre comparare, iar din comparatii nu se dovedesc lucruri, ci din experienta.

Nu-mi asocia ideile cu religia, orice-ai intelege tu prin asta. Eu sunt doar o persoana care incearca sa gaseasca adevarul, fara sa se uite la dogme, fie religioase, fie stiintifice (pentru ca da, exista si asa ceva). Daca in loc sa treci la atacuri ai avea rabdare sa urmaresti ce spun (pentru ca de fapt, nici n-am facut altceva pan-acum decat sa-ncerc sa clarific niste idei, practic n-am afirmat mare lucru) atunci poate ne-am intelege unul pe altul. Nu-mi face placere sa port un dialog al surzilor.

Soimos a scris:

Esti inconsecvent in argumentatie ...nu masori ci aceleasi masuri ci faci o substitutie falsa!

Si apa si gheata sunt aspecte palpabile ale realitatii iar "spiritul" care inconjoara lumea materiala este ce?

.... vezi cum pui pe un taler al balantei probe materiale ca sa le dai credibilitate si pe celalt taler al balanti strecori o "soparla" adica ceva ce nu e material! si nuse poate cantari.

Exact asta face religia ...prosteste lumea cu"soparle" rafinate ...ca doar Marele Maestru al Inselaciunii ...cal care a inventat religia ...nu e prost ..el are numai nevoie de ei!

Inseamna ca Dumnezeul tau e un fel de ceausescu sensibil la lingueli si fi sigura ca asta nu e Perfectiunea adica creatorul ci Mincinosu!

Faptele credintei nu inseamna circulatia catre si de la Biserica si nici rugaciuni sau spovedenii ci cu totul altceva!

Sa iti folosesti "darurile creatiei" la maxim, adica sa fii sanatos tun, sa fii inteligent brici, si mai ales sa ai Constiinta adica un caracter deosebit ...daca le ai pe astera nici nu cazi in pacat si nu ai de ce sa te spovedesti la toti poponarii de prin manastiri!

Ba ar trebui sa iti pese caci toleranta ta fata de rau te face partas si te murdareste. Asa ca degeaba te duci unde zici ..cu atat mai mult cu cat afirmi ca credinta ta e pe plan intim...atuncistai acas in intimitate si nu te du sa iei contactul cu Dumnezeu prin murdari si murdarie!

Uite Soimos, daca vrei sa mai purtam vreo discutie te rog, ai bunul simt si macar ceea ce spun eu nu mai scoate din context. Mesajul meu, trunchiat in halul ijh care ai facut-o tu, nu are nici o valoare. Ori citesti TOT mesajul, ori nu te mai obosi sa raspunzi. EDIT

cimbru a scris:

Mircea T:

Atunci spune-mi tu la ce te referi prin spiritual, ca nu-mi dau seama.

Sa zicem asa, tot printr-o comparatie: spiritul se afla intr-o relatie cu materia, asa cum e de exemplu apa cu gheata. Un rau inghetat la suprafata iti ofera numai o "crusta", o imagine din exterior, a ceea ce e in realitate. La fel, lumea materiala poate fi privita ca o crusta dincolo de care se afla o lume spirituala mult mai vasta. Ia te rog ca pe o ipoteza aceasta imagine.

Ok Cimbru,

Stiu exact la ce te referi si corespunde cu ideea pe care o am eu despre lumea nevazuata a divinitatii. Ma bucur ca nu consideri spritualul ceva abstract .

Materia vizibila se naste prin condensarea unei alte materii mult mai fine si in care isi au originea toate legile fizice pe care le stim noi. Un exemplu vag este formarea unui proton din trei quarci. Acesti quarci sunt considerati ca facand parte din stratul imediat inferior stratului de materie in care traim noi.

Din nefericire se crede ca pot exista teoretic o infinitate de alte substarturi si mai fine.

Acolo pe undeva este sediul manifestarii tuturor fenomenelor asa zise "paranormale", precum tot acolo trebuie sa se afle si toti sfintii care au trait pe Pamant sau nu, ingerii, arhanghelii , etc. Ca sa nu mai vorbim ca tot in aceste straturi ajunge asa zisul suflet al nostru dupa ce noi ca materie condensata disparem.

Eu am incetat de mult sa consider acest mediu ca spiritual. Este tot asa de fizic precum suntem noi, dar respecta o fizica diferita, mai simpla dina care iau nastere o sumedenie de legi fizice care se manifesta in materia condensata si pe care noi le stim.

Daca exista aceste medii sunt tot o creatie a lui Dumnezeu, deci au reguli si legi pe care pot sa le cunoasca si sa le studieze entitatile care traiesc acolo (aka noi dupa ce vom muri, sau vom evolua spre alte forme de viata mai fine).

Sper ca tot cea ma scris aici e logic si sper ca ti-am raspuns suficient la chestiunea cu spiritualul. Te suspectez ca esti cunoscator al doctrinei spiritiste asa cum a fost definita de Allan Kardek.

Silentia lunae , citeste ultimul post al meu catre cimbru

Mircea T a scris:

Acolo pe undeva este sediul manifestarii tuturor fenomenelor asa zise "paranormale", precum tot acolo trebuie sa se afle si toti sfintii care au trait pe Pamant sau nu, ingerii, arhanghelii , etc. Ca sa nu mai vorbim ca tot in aceste straturi ajunge asa zisul suflet al nostru dupa ce noi ca materie condensata disparem.

Eu am incetat de mult sa consider acest mediu ca spiritual. Este tot asa de fizic precum suntem noi, dar respecta o fizica diferita, mai simpla dina care iau nastere o sumedenie de legi fizice care se manifesta in materia condensata si pe care noi le stim.

Daca exista aceste medii sunt tot o creatie a lui Dumnezeu, deci au reguli si legi pe care pot sa le cunoasca si sa le studieze entitatile care traiesc acolo (aka noi dupa ce vom muri, sau vom evolua spre alte forme de viata mai fine).

Silentia lunae , citeste ultimul post al meu catre cimbru

Cum poti dovedi ?

Silentia lunae a scris:

Cum poti dovedi ?

Daca as putea dovedi as fi cel mai tare.

Sunt teorii in lumea stiintifica care explica natura cu ajutotul unei matematici in vreo 30 de dimensiuni. Crede-ma aceste teorii sunt mult mai abstracte decat simpla credinta ca exista Dumnezeu, si totusi nu pot fi dovedite, sunt deductii logice, variante posibile, si desi nu pot fi demonstrate experimental sunt destul de acceptate in mediul stiintific.

Dar hai sa punem problema un pic si din perspectiva religioasa. Se tot vorbeste de sfinti, ingeri, supravietuirea sufletului dupa moarte, imparatia lui Dumneze in care nu mai e durere, etc. Toate acestea necesita un mediu in care sa existe, in afara cazului in care le presupui metafore. Nu exista alta solutie, trebuie sa existe undeva, si deoarece noi nu-i putem vedea in lumea noastra materiala, trebuie ca ei stau intr-o lume in care interactiile electromagnetice nu exista de loc (pentru ca noi ne bazamm majoritatea observatiilor pe undele electromagnetice). Cel mai bun candidat sunt sumedenia de cuante deduse teoretic de catre stiinta care sunt de alta natura decat electromagnetica.

Si uite asa imbinand inforamtiile culese dintr-o parte cu cele culese din alta poti sa-ti formezi o teorie care sa explice at poti de mult.

Acest proces este evolutiv, ceea ce sti azi, poate sa fie perimat si inlocuit maine, si tot asa pana la adevarul suprem.

Mircea T a scris:

Daca as putea dovedi as fi cel mai tare.

Sunt teorii in lumea stiintifica care explica natura cu ajutotul unei matematici in vreo 30 de dimensiuni. Crede-ma aceste teorii sunt mult mai abstracte decat simpla credinta ca exista Dumnezeu, si totusi nu pot fi dovedite, sunt deductii logice, variante posibile, si desi nu pot fi demonstrate experimental sunt destul de acceptate in mediul stiintific.

Exact. Sunt poate la fel de plauzibile ca si teoria fizico-matematica a particulelor ce depasesc viteza luminii a Dr. Gerard Feinberg.

Dar hai sa punem problema un pic si din perspectiva religioasa. Se tot vorbeste de sfinti, ingeri, supravietuirea sufletului dupa moarte, imparatia lui Dumneze in care nu mai e durere, etc. Toate acestea necesita un mediu in care sa existe, in afara cazului in care le presupui metafore. Nu exista alta solutie, trebuie sa existe undeva, si deoarece noi nu-i putem vedea in lumea noastra materiala, trebuie ca ei stau intr-o lume in care interactiile electromagnetice nu exista de loc (pentru ca noi ne bazamm majoritatea observatiilor pe undele electromagnetice). Cel mai bun candidat sunt sumedenia de cuante deduse teoretic de catre stiinta care sunt de alta natura decat electromagnetica.

Este numai o posibilitate. Mediul in care traiesc fiintele supranaturale despre care vorbesti ar putea fi foarte bine un alt sisem solar. Exista "n" variante si posibilitati. Ceea ce a vazut Enoh seamana surprinzator de bine cu o nava spatiala.

Si uite asa imbinand inforamtiile culese dintr-o parte cu cele culese din alta poti sa-ti formezi o teorie care sa explice at poti de mult.

Acest proces este evolutiv, ceea ce sti azi, poate sa fie perimat si inlocuit maine, si tot asa pana la adevarul suprem.

Perfect de acord. Poate ca miturile nu sunt simple metafore, insa, in niciun caz fiintele descrise in ele nu pot avea vreo legatura cu LEGEA naturala. Acele fiinte au eventual o legatura cu un trecut imemorial, cu experiente cilizatoare sau tragice ale umanitatii.

In mod sigur exista particule care depasesc viteza luminii, nu de altceva dar viteza luminii nu este valabila decat intr-un mediu in care fortele electomagnetice fac legea (cum e materia noastra).

Fii atent cu notiunea de alt sistem solar. Daca divinitatea isi are sediul in alt sistem solar (si deci e formata din acelasi material ca noi), atunci noi ar trebui sa-i vedem cu ochiul liber atunci cand fac incursiuni pe Pamant, ca sa nu mai spun ca le-ar lua o vesnicie sa ajunga pana aici. In plus toata pleiada de forte supranaturale despre care vorbeste religia si literatura paranormala nu isi mai are locul, dispar toate caracteristicele supranaturale ale lor, ei nu ar fi decat niste extraterestrii ( da stiu ca o sa zici ca ei sunt foarte avansati, dar sunt avansati in acelasi strat al materiei in care traim si noi).

Noi incercam aici sa gasim o solutie asupra cauzei care a facut posibila nu numai existenta lor si a noastra , dar a insusi sistemului planetar din care facem parte, ori solutia e intr-un substrat non-material, sau mai fin, ale carui componente se combina, se condenseaza si genereaza lumea vizibila asa cum o stim noi, si cum o stiu mult mai bine acei extraterestriii despre care vorbesti.

Nu prea am inteles ultimul comentariu, dar pot sa-ti spun ca orice exista in lumea vazuta si nevazuta si nu este Dumnezeu asculta de legile pe care acesta din urma le-a creat. In orice alta situatie, cel care nu asculta de lege, nu a fost facut de Dumnezeu, si daca nu a fost facut de Dumnezeu atunci este la randul lui un Dumnezeu. Iata ca am facut demonstratie prin reducere la absurd fara sa vreau.

Mircea T a scris:

In mod sigur exista particule care depasesc viteza luminii, nu de altceva dar viteza luminii nu este valabila decat intr-un mediu in care fortele electomagnetice fac legea (cum e materia noastra).

N-am zis ca nu exista. Tahionii, lipsiti de masa, non-fizici (cum iti place tie sa spui) exista teoretic numai la viteze ce depasesc viteza luminii. Este posibil ca ei sa constituie substratul radiatiei magneto-elelectrice care caracterizeaza o altfel de materie (sa-i zicem, negativa ). Dar tot n-au legatura cu divinitatea si nici cu fiintele supranaturale ci, eventual, cu fiinte venite dintr-o alta lume.

Fii atent cu notiunea de alt sistem solar. Daca divinitatea isi are sediul in alt sistem solar (si deci e formata din acelasi material ca noi), atunci noi ar trebui sa-i vedem cu ochiul liber atunci cand fac incursiuni pe Pamant, ca sa nu mai spun ca le-ar lua o vesnicie sa ajunga pana aici. In plus toata pleiada de forte supranaturale despre care vorbeste religia si literatura paranormala nu isi mai are locul, dispar toate caracteristicele supranaturale ale lor, ei nu ar fi decat niste extraterestrii ( da stiu ca o sa zici ca ei sunt foarte avansati, dar sunt avansati in acelasi strat al materiei in care traim si noi).

Acele fiinte au fost vazute cu ochiul liber, in antichitate. Dovada:toata mitologia lumii. Un aparat care zbura a devenit inger, o sedinta de hipnoza colectiva infaptuia "minuni", un bombardament nuclear a transformat fiinte in stane de piatra etc.

In plus, nimeni si nimic nu te impiedica sa crezi ca acele fiinte, venite din lumea necunoscuta, se deplaseaza cu viteze supraluminice, asadar distantele pana la noi n-ar insemna mare lucru. Sau ar putea fi capabile de distorsionari temporale. Dar tot n-au legatura cu divinitatea.

Noi incercam aici sa gasim o solutie asupra cauzei care a facut posibila nu numai existenta lor si a noastra , dar a insusi sistemului planetar din care facem parte, ori solutia e intr-un substrat non-material, sau mai fin, ale carui componente se combina, se condenseaza si genereaza lumea vizibila asa cum o stim noi, si cum o stiu mult mai bine acei extraterestriii despre care vorbesti.

Nu. Cum zicea desteptul ala, Dumnezeu e informatia lipsa. Hai sa nu umplem golurile cunoasterii noastre cu fantasme. La fel cum fantasme pot fi si alienii...

Nu prea am inteles ultimul comentariu, dar pot sa-ti spun ca orice exista in lumea vazuta si nevazuta si nu este Dumnezeu asculta de legile pe care acesta din urma le-a creat. In orice alta situatie, cel care nu asculta de lege, nu a fost facut de Dumnezeu, si daca nu a fost facut de Dumnezeu atunci este la randul lui un Dumnezeu. Iata ca am facut demonstratie prin reducere la absurd fara sa vreau.

Iar deasupra lui, un alt Dumnezeu si tot asa, prin procedeul punerii in abis. Un Dumnezeu care a creat lumea, in toata complexitatea ei, in toata frumusetea ei materiala si non-materiala, nu s-ar ocupa de niste creaturi efemere ca oamenii...Cadem in pacatul trufiei, pe care-l infierai mai inainte.

Mircea T a scris:

Fii atent cu notiunea de alt sistem solar. Daca divinitatea isi are sediul in alt sistem solar (si deci e formata din acelasi material ca noi), atunci noi ar trebui sa-i vedem cu ochiul liber atunci cand fac incursiuni pe Pamant, ca sa nu mai spun ca le-ar lua o vesnicie sa ajunga pana aici.

De ce sa-i vedem? O civilizatie superioara e posibil sa dezvolte tehnologia camuflajului ce ar echivala cu invizibilitatea.

De ce n-ar putea calatori cu viteze superluminice sau instantaneu?

Tu crezi ca universul material are o evolutie lineara in spatiu si timp?