Dumnezeu exista

Mircea T a scris:

Pai punctul 3 din enumerarea mea la asta se referea. Ti-am zis sa ai grija ce alegi, te-ai grabit un pic.

da...poate nu am inteles exact la ce te refereai..... :D

Mircea T a scris:

Silentia lunae,

E prematur sa zicem ca Dumezeu e o lege predictibila. Cognoscibil este, tinand cont ca noi suntem creatia sa si ca suntem constienti de propria existenta , atunci putem linistiti sa studiem aluatul din care suntem formati deducand in mod treptat toate legile naturii pana cand vom ajunge la o lege primara. Dar toate acestea nu sunt posibile doar de pe Pamant, universul inca are multe nivele ascunse si legi pe care nu le stim sau nici macar nu le banuim.

Total de acord! Care ar fi insa instrumentul studiului in privinta aluatului din care suntem formati si prin ce mecanisme putem deduce legile firesti ? Intreb ca sa pot intrezari caile prin care socotesti ca divinitatea poate fi cunoscuta...

Cimbru,

Atunci spune-mi tu la ce te referi prin spiritual, ca nu-mi dau seama.

N-a spus nimeni ca in masa lipsa a universului e Dumnezeu. Ar fi o limitare extrema pentru el sa se afle acolo. Am spus doar ca noi mai avem foarte multe de descoperit si ca ce vedem acuma e doar varful aisbergului la baza caruia sta creatorul.

Mircea T a scris:

Cimbru,

Atunci spune-mi tu la ce te referi prin spiritual, ca nu-mi dau seama.

N-a spus nimeni ca in masa lipsa a universului e Dumnezeu. Ar fi o limitare extrema pentru el sa se afle acolo. Am spus doar ca noi mai avem foarte multe de descoperit si ca ce vedem acuma e doar varful aisbergului la baza caruia sta creatorul.

...sau "numen-ul"...

Silentia lunae a scris:

Total de acord! Care ar fi insa instrumentul studiului in privinta aluatului din care suntem formati si prin ce mecanisme putem deduce legile firesti ? Intreb ca sa pot intrezari caile prin care socotesti ca divinitatea poate fi cunoscuta...

Instrumentele sunt cele disponibile in diferite etape ale evoutiei. Acum 200 de ani aveam telescoape rudimentare, astazi avem acceleratoare de particule de mare energie, in viitor vom avea instrumente capabile sa penetreze straturi si mai adanci ale materiei.

Oricum esenta este ca nu e suficient sa studiezi doar din sanul materiei, dupa cum am mai spus exista o multime de fenomene care sunt atribuite acum spiritualului, dar care se vor dovedi ca sunt cat se poate de fizice, dar o fizica care nu are legatura cu materia in care traim acum.

Mircea T:

Atunci spune-mi tu la ce te referi prin spiritual, ca nu-mi dau seama.

Sa zicem asa, tot printr-o comparatie: spiritul se afla intr-o relatie cu materia, asa cum e de exemplu apa cu gheata. Un rau inghetat la suprafata iti ofera numai o "crusta", o imagine din exterior, a ceea ce e in realitate. La fel, lumea materiala poate fi privita ca o crusta dincolo de care se afla o lume spirituala mult mai vasta. Ia te rog ca pe o ipoteza aceasta imagine.

Fiecare intelege prin Dumnezeu ce vrea, dar acest simbol a aparut ca forta naturala, devenita judecator si creator. Politeismul s-a transformat in monoteism, dar a fost inlocuit de stiinta si justitie.

Mircea T a scris:

Instrumentele sunt cele disponibile in diferite etape ale evoutiei. Acum 200 de ani aveam telescoape rudimentare, astazi avem acceleratoare de particule de mare energie, in viitor vom avea instrumente capabile sa penetreze straturi si mai adanci ale materiei.

Oricum esenta este ca nu e suficient sa studiezi doar din sanul materiei, dupa cum am mai spus exista o multime de fenomene care sunt atribuite acum spiritualului, dar care se vor dovedi ca sunt cat se poate de fizice, dar o fizica care nu are legatura cu materia in care traim acum.

Mircea, tu vorbesti de instrumente, telescoape, de acceleratoare de particule, fizica etc. Toate acestea apartin...stiintei. Mi se pare clar ca tot ceea ce ni se pare ca apartine acum de paranormal (spiritual si tot tacamul) va deveni perfect explicabil.

Asa cum s-a intamplat cu focul, pe care oamenii il credeau trimis de zei, pana cand au invatat ei insisi sa-l faca.

Imi place ipoteza unei divinitati naturale si logice, care se lasa descoperita si inteleasa de oameni (chiar daca e un proces de durata).

Soimos a scris:

Si atunci cqand un preoz betiv si curvar se roaga domnului in numele tau este ceva mai evoluat!

Crezi ca Dumnezeu iti va asculta mai bin rugaciunea din biserica decat din baie?

Eu nu vreau sa transform totul in rahat ci doar sa arunc o lumina asupra rahatului (numit religie)sa il vada toti !

Dumnezeu nu are nevoie de religie si de biserica ci de inimile noastre!

Da, cred ca Dumnezeu va fi mai multumit daca merg la biserica. Credinta fara fapte e moarta.

Candva, acum ceva timp credeam si eu ca tine, ca stau in motul patului si ma rog la Dumnezeu, eventual cu tigara in gura si e perfect. Pana cand, de curiozitate am inceput sa merg sa ma rog la biserica. E o mare diferenta. Tot asa cum, e diferenta intre barfa cu amicii si spovedanie. Incearca si tu, macar de curiozitate, ca te lauzi ca vrei sa cunosti totul. Incearca senzatia unei spovedanii ca la carte si pe urma mai vorbim de inutilitatea religiei si a bisericii.

Si inca o data, nu-mi pasa cat de betiv e popa sau curvar. E treaba lui.

Stiu, o sa-mi spui ca nu-mi pasa nici ca primarul e hot... Mie imi e clar ca tu nu intelegi si ma zbat ca pestele pe uscat sa-ti explic. Primarul, in societatea in care traim, tine de planul social, plan care se desfasoara dupa niste legi sociale in care hotia este pedepsita (sau ar trebui macar) si de aceea un primar hot nu este dezirabil. Credinta mea insa este intr-un plan intim, intr-un plan al creatiei de sine, plan unde nu judec pe cel de langa mine. Cel de langa mine imi e egal si il pot folosi sau nu in lucrarea pe care eu mi-am propus-o cu mine. Si ca ex, cu toate ca preotuul de parohie este curvar si vesel, iar eu il apreciez (pentru sinceritate, nu pentru ca e curvar), merg la el la biserica ca sa ma rog, insa duhovnicul meu este un alt preot, calugar, ales pe alte considerente. Insa in planul creatiei de sine cei doi sunt egali si sunt niste instrumente pe care eu le folosesc in lucrarea mea.

"Da, cred ca Dumnezeu va fi mai multumit daca merg la biserica", ar fi multumit de tot ce este bine, nu-i asa, ca simbol al omului bun, inchipuit ca fiinta reala si care a creat spatiul?