Ion Antonescu

florianb a scris:

Principiul simplu al propagandei e ca daca repeti mult timp o minciuna, lumea ajunge sa o creada.

sau se satura si isi baga .... picioarele :roll:

Raspund aci la toti acei care se freaca pe burta de multumire dupa ce au aruncat in directia mea cateva cuvinte care s-ar putea descrie ca pura mojicie.

Am gasit de cuvant sa incerc nu a face propaganda (cui?) ci a explica acelor persoane care au fost induse in eroare in legatura cu valoarea gen.Antonescu pentru Romania si din prostie in prostie,ei imprastie aci informati fanteziste si gogoase fara zahar.

Din partea mea, acei care sunt asa de indragostiti de gen. Antonescu ,pot pune fotografia lui in rama la capatul patului si sa se roage la el ca la o icoana. Mie nu imi pasa. Eu am scris ce stiu si nu ce mi s-a spus.

Nu-i sfarsit la tampenile care le citesc aci uneori...."Lenin a fost evreu" de fapt la cativa de aci,toti raii au fost evrei.

Am impresia ca incerc sa discut cu copii de elementara care tot ce vor este putina atentie.Daca gresesc in varsta lor, desigur nu gresesc in mintea lor.

Generalul Antonescu a fost un criminal si unu care a dat dovada de lipsa acuta de inteligenta. Se pretinde ca Romania nu a avut incotro ci numai sa se alieze la germani. Gresala.Situatia Romaniei era mult mai buna daca ar fi fost cucerita si nu aliata.

Cineva a citit Biblia nazismului, Mein Kampf ? Este acolo vorba de "spatiu vital" si arieni de "rasa pura". Tradus, asta inseamna ca Germania are nevoie de spatiu "suplimentar" asa ceva, cam toata Europa pentru inceput insa populata numai de arieni de rasa pura ,nu de evrei,de slavi,maghiari si altii ca de exemplu romani care din pacate nu se pot incorona cu titlul de Arieni de rasa pura,cei inalti,blonzi si cu ochii albastrii.

Daca reuseau germanii sa iasa invingatori,nu este deloc exclus ca dupa ce terminau cu evreii treceau si la altii, inclusiv romanii. Cineva crede ca gresesc? Cititi Biblia nazista si ca sa nu va plictisiti cititi ceva despre cum au planificat germanii sa extermineze evreii din Europa cu "Solutia finala".Acolo era vorba de evrei dar ar fi venit timpul ca in loc de evrei sa scriu in acele decizii,polonezi,romani ,rusi sau altii.

Cu bestile astea a semnat gen Antonescu pact de aliare.

In IWW Romania sa aliat la cei buni care au si invins si s-a trezit la sfarsit cu multe teritoare care nu au fost romane niciodata inainte, ca de exemplu Transilvania. Ce-i de mirare ca tampenile care a facut Antonescu a costat Romaniei nu numai cam 200000 de ostasi morti si cam 80000 invalizi ci si mariparti din tara au fost jupulite din ea. Ce sa faci,asa este cand nu ti-ai ales bunii aliati.

Evreul a scris:

Nu-i sfarsit la tampenile care le citesc aci uneori...."Lenin a fost evreu" de fapt la cativa de aci,toti raii au fost evrei.

Se pretinde ca Romania nu a avut incotro ci numai sa se alieze la germani. Gresala.Situatia Romaniei era mult mai buna daca ar fi fost cucerita si nu aliata.

In IWW Romania sa aliat la cei buni care au si invins si s-a trezit la sfarsit cu multe teritoare care nu au fost romane niciodata inainte, ca de exemplu Transilvania. Ce-i de mirare ca tampenile care a facut Antonescu a costat Romaniei nu numai cam 200000 de ostasi morti si cam 80000 invalizi ci si mariparti din tara au fost jupulite din ea. Ce sa faci,asa este cand nu ti-ai ales bunii aliati.

Exact, Lenin, Trotki, Sverdlov, Pauker, Roitman si alti rai chiar au fost evrei. Stiu ca nu va convine deloc asta si ca ati prefera ca evreii sa fie doar victime, dar spre ghinionul vostru, uite ca exista si evrei criminali... :roll:

Istoria iar te contrazice. Chiar nu a avut de ales decit sa se alieze ori la germani, ori la sovietici, singurele mari puteri din regiune. Vazind care a fost rezultatul aliantei de 50 de ani cu sovieticii, cred ca a fost cea mai buna solutie. Tarile din est care au fost cucerite (Polonia, Cehoslovacia) nu au avut o soarta mai buna, iar de soarta evreilor din ele nu mai vorbesc.

Incepem lectia de istorie sa-ti reimprospatam cunostintele?

-In WW2 au existat numai tabere rele, datorita aliantei anglo-americane cu sovieticii.

-In urma infringerii Ungariei la Mohacs in 1526 Transilvania devine principat de sine-statator, dar vasal Imperiului otoman. Mai mult, pentru un foarte scurt timp, doar citiva ani, in secolul 16, Mihai Viteazul, domnul Tarii Romanesti, stapineste si Transilvania.

-Partile de care vorbesti au fost "jupulite" Romaniei in timpul regimului lui Carol al II-lea, iar timpeniile care le-a facut el si care a costat Romania aceste parti au fost, culmea, alianta cu anglo-francezii! In urma acestor "jupuliri" Carol al II-lea abdica la sfirsitul lui august 1940 iar Antonescu preia puterea, impreuna cu legionarii, in septembrie, cind "jupulirile" se terminasera, si se aliaza cu Hitler tocmai pentru a preveni alte "jupuliri".

Mai ai ceva neclaritati legate de istorie? Vezi ca e a doua bere pe care mi-o datorezi.

Evreul a scris:

Daca reuseau germanii sa iasa invingatori,nu este deloc exclus ca dupa ce terminau cu evreii treceau si la altii, inclusiv romanii. Cineva crede ca gresesc? Cititi Biblia nazista si ca sa nu va plictisiti cititi ceva despre cum au planificat germanii sa extermineze evreii din Europa cu "Solutia finala".Acolo era vorba de evrei dar ar fi venit timpul ca in loc de evrei sa scriu in acele decizii,polonezi,romani ,rusi sau altii.

Aham! Sigur gresesti. Nici tatucu' Stalin nu voia, far' numa' toata lumea. Pana una alta ne-a demonstrat-o cu Basarabia si Bucovina inainte sa ne implicam (efectiv) in vreun razboi. Numai cati soldati romani care s-au predat fara lupta a deportat de nici nu se mai stie de ei in ziua de azi. Plus civili, plus copii. De bine de rau, "Icler" (asa ii spuneau batranii romani), s-a multumit sa ne ia petrolul. Ca avea intentii mai rele, ce conteaza? Important a fost ca nu a procedat ca Stalin. Asa ca, ce alti aliati nene? Francezii? Ha, erau deja injumatatiti. Englezii? Hmmm. Mi se pare firesc, d.p.d.v militar, si chiar politic, sa fi ales cel mai mic rau. Cu Stalin sa ne fi aliat? Pana ca Germania sa invadeze URSS in '41, cate tari asimilase URSS in '40? Sa nu aud chestiunea cu zonele tampon. Daca era doar asta, de ce s-a trecut si la invadarea zonelor romanesti? Mai ales ca se semnase un pact de neagresiune cu Germania, iar Romania era inima petrolului pentru razboiul german. Era clar, o intentie de ostilitate. Ce trebuia sa facem? Sar'mana coane Stalin, hai de mai ia niscai judete? Si sa ne lasam deportati cu totii, nu?

Nu am putut auzi prostii mai mari ca asta.

Eu stiu doar un lucru, la vreme de razboi, masuri de razboi. Supravietuiesti azi sa poti lupta maine.

Ia uite aici, ce idee avea maresalul Antonescu:

Evreul a scris:

Generalul Antonescu a fost un criminal si unu care a dat dovada de lipsa acuta de inteligenta. Se pretinde ca Romania nu a avut incotro ci numai sa se alieze la germani. Gresala. Situatia Romaniei era mult mai buna daca ar fi fost cucerita si nu aliata.

Sa am iertare dar, este inca o mare aberatie. Sa ne lasam cuceriti de catre germani? E drept, romanii poate scapau. Dar evreii sigur ocupau linia intai la fabrica de sapun. De ce nu se lasa Israelul cucerit de Palestina? Vin ei si slugoii americani si, il elibereaza. Si uite asa pot pleda in fata oamenilor ca martiri si nevinovati. Eh? Oare sa te lasi cucerit este cea mai buna solutie? Hmmm...Asa a fost si Polonia. Si, a picat si ea destul de nasol dupa razboi, devenind sfera de influenta ruseasca. Desi ii erau si Franta si Anglia aliate, nu s-a rezolvat nimic. In plus, ce a facut taica Stalin la Catyn? Toata floarea intelectuala a Poloniei a fost hacuita acolo. Si, s-au mai descoperit si alte localitati unde s-au efectuat maceluri masiva. Deci, mtzzz! Categoric era o alegere proasta.

Sancy5000 a scris:

Sa am iertare dar, este inca o mare aberatie. Sa ne lasam cuceriti de catre germani? E drept, romanii poate scapau. Dar evreii sigur ocupau linia intai la fabrica de sapun. De ce nu se lasa Israelul cucerit de Palestina? Vin ei si slugoii americani si, il elibereaza. Si uite asa pot pleda in fata oamenilor ca martiri si nevinovati. Eh? Oare sa te lasi cucerit este cea mai buna solutie? Hmmm...Asa a fost si Polonia. Si, a picat si ea destul de nasol dupa razboi, devenind sfera de influenta ruseasca. Desi ii erau si Franta si Anglia aliate, nu s-a rezolvat nimic. In plus, ce a facut taica Stalin la Catyn? Toata floarea intelectuala a Poloniei a fost hacuita acolo. Si, s-au mai descoperit si alte localitati unde s-au efectuat maceluri masiva. Deci, mtzzz! Categoric era o alegere proasta.

Frumos din partea ta ca te gandesti la aspectul ce putea sa li se intample evreilor din Romania daca Romania era cucerita de Germani si nu aliata lor dar cateva lucruri in legatura cu asta. La subiectul ista am incercat sa cantarim NUMAI daca gen. Antonescu a fost erou sau criminal si ignorant lipsit de inteligenta. Si domnul Antonescu a avut putina "grija" de evreii romani si a trimes cam 140000 din ei cu ajutorul legionarilor si bravilor ostasi romani, in rai si in iad,depinde pe cine intrebi. Nu a avut omul destul timp ca razboiul lui s-a terminat cand a cazut frontul la Stalingrad si i-a inceput sa-i tremure mainile...

Nu cred ca topicul ista are vreo legatura cu ce a facut Hitleras si Stalinas. Apropo, amandoi evrei .Inca o data, depinde pe cine intrebi.Stii tu, nici asemanarea cu Israel cucerit de Palestina (inca nu exista asa un stat dar cu timpul o sa afli) nu este in subiect. Deocamdata ,Israelul a batut crunt pe arabiin toate razboaiele fara americani si fara alt ajutor si a fi cucerit de altii nu exista in lexiconul israelienilor. Fa tu un bine Romaniei si ostasilor romani si nu fa paralele intre ei si Israel si soldatilor evrei.

Evreul a scris:

Frumos din partea ta ca te gandesti la aspectul ce putea sa li se intample evreilor din Romania daca Romania era cucerita de Germani si nu aliata lor dar cateva lucruri in legatura cu asta. La subiectul ista am incercat sa cantarim NUMAI daca gen. Antonescu a fost erou sau criminal si ignorant lipsit de inteligenta. Si domnul Antonescu a avut putina "grija" de evreii romani si a trimes cam 140000 din ei cu ajutorul legionarilor si bravilor ostasi romani, in rai si in iad,depinde pe cine intrebi. Nu a avut omul destul timp ca razboiul lui s-a terminat cand a cazut frontul la Stalingrad si i-a inceput sa-i tremure mainile...

Nu cred ca topicul ista are vreo legatura cu ce a facut Hitleras si Stalinas. Apropo, amandoi evrei .Inca o data, depinde pe cine intrebi.Stii tu, nici asemanarea cu Israel cucerit de Palestina (inca nu exista asa un stat dar cu timpul o sa afli) nu este in subiect. Deocamdata ,Israelul a batut crunt pe arabiin toate razboaiele fara americani si fara alt ajutor si a fi cucerit de altii nu exista in lexiconul israelienilor. Fa tu un bine Romaniei si ostasilor romani si nu fa paralele intre ei si Israel si soldatilor evrei.

Ok, eram offtopic insa, insa gandeam si eu cu "voce tare" pe seama chestiunilor dumitale. Cat despre Stalin si Hitler, normal ca este o lgatura, doar ei sunt initiatorii razboiului care ne-a tarat si pe noi in el. Tot ce tine de razboi (cel in care a fost implicata si Romania) are legatura mai mult sau mai putin direct cu deciziile lui Antonescu. Cat despre mica mea comparatie, stiu ca nu convine dar era un exemplu sugestiv. Si este, tocmai prin reactia dumitale. Daca ar fi fost vorba despre un ungur, as fi pomenit de Ungaria. Si asa mai departe. Pentru ca abia atunci realizezi cat de penala este ideea de a te lasa cucerit. Ori de catre Stalin, ori de catre Hitler. Cat despre faza cu batutul, vezi? Replica dumitale imi intareste ideea.Invingatorii nu au nevoie de scuze.

Asa ca, si eu as sugera sa faci domnia ta un bine romanilor si sa nu-i mai otravesti cu texte de istorie elaborate la Israel. Vad ca nu esti dispus sa-ti completezi cunostintele de istorie. Vii de fapt sa ne impui o "istorie" asa, cu forta parca. Si din moment ce nu sunt singurul care remarca ca vii mereu cu acelasi text, (Antonescu bla-bla-bla) cand intri in dificultate, nu cred ca pot fi trimis la culcare pe motiv ca sunt "bat". Ti-ai spus o data parerea, bun. Nu trebuie sa te repeti la infinit cu aceeasi placa.

Pace! :roll:

Teme combinate.

Sancy5000 a scris:

Ok, eram offtopic insa, insa gandeam si eu cu "voce tare" pe seama chestiunilor dumitale. Cat despre Stalin si Hitler, normal ca este o lgatura, doar ei sunt initiatorii razboiului care ne-a tarat si pe noi in el. Tot ce tine de razboi (cel in care a fost implicata si Romania) are legatura mai mult sau mai putin direct cu deciziile lui Antonescu. Cat despre mica mea comparatie, stiu ca nu convine dar era un exemplu sugestiv. Si este, tocmai prin reactia dumitale. Daca ar fi fost vorba despre un ungur, as fi pomenit de Ungaria. Si asa mai departe. Pentru ca abia atunci realizezi cat de penala este ideea de a te lasa cucerit. Ori de catre Stalin, ori de catre Hitler. Cat despre faza cu batutul, vezi? Replica dumitale imi intareste ideea.Invingatorii nu au nevoie de scuze.

Asa ca, si eu as sugera sa faci domnia ta un bine romanilor si sa nu-i mai otravesti cu texte de istorie elaborate la Israel. Vad ca nu esti dispus sa-ti completezi cunostintele de istorie. Vii de fapt sa ne impui o "istorie" asa, cu forta parca. Si din moment ce nu sunt singurul care remarca ca vii mereu cu acelasi text, (Antonescu bla-bla-bla) cand intri in dificultate, nu cred ca pot fi trimis la culcare pe motiv ca sunt "bat". Ti-ai spus o data parerea, bun. Nu trebuie sa te repeti la infinit cu aceeasi placa.

Pace! :roll:

Eu nu impun nici o istorie. Eu pretind ca istoria nu poate fii schimbata cum ti se convine. Pentru asa ceva,ai vitorul, ca el

este istoria care inca nu s-a intamplat. Folosul istoriei este ca sa inveti sa nu faci din nou greseli care ai facut deja in trecut. La noi se zice ca istoria se repeta insa cine e destept nu calca a doua oara in strachine.

Evreul a scris:

Eu nu impun nici o istorie. Eu pretind ca istoria nu poate fii schimbata cum ti se convine. Pentru asa ceva,ai vitorul, ca el

este istoria care inca nu s-a intamplat. Folosul istoriei este ca sa inveti sa nu faci din nou greseli care ai facut deja in trecut. La noi se zice ca istoria se repeta insa cine e destept nu calca a doua oara in strachine.

Aici asa este. Unul dintre principiile mele este acela ca, daca un lucru s-a intamplat o data, este posibil sa se intample si a doua oara. Dar, ce s-a intamplat de doua ori, se va intampla cu siguranta si a treia oara. Se aseamana mult cu vorba domniei tale. Dar ce ne facem cand apar diferente in aceasta istorie? Fiecare om vede in felul sau si, atunci ce facem? Speculand adevaruri diferite si culpe diferite, in privinta celor doua razboaie, nu facem decat sa il alimentam pe cel de-al treilea, strigand unii la altii "asa s-au intamplat lucrurile!-Ba nu, asa!", "Istoria mea e mai buna decat a ta", "Ba nu!....."

Atata vreme cat ne gandim cu totii pe cine sa dam vina si, nu cum vom proceda de acum inainte, cred cu convingere ca ne mai paste un macel general. Poate ar trebui sa curga atata sange, si sa fie sfasiata atata carne, incat putinii supravietuitori, mutilati sau integri, sa fie atat de ingroziti incat sa nu se mai agate de trecut. Sa fie atat de zdrobiti (moral) incat sa nu mai conteze cine a fost de vina. Sa fie suficient aur, cat sa poata duca fiecare. Pentru ca, sa fim seriosi, aurul e aur. Este principalul motiv pentru care se omoara oamenii intre ei si se sclavagesc unii pe altii.

Sau, se pot scoate osemintele celor morti in doua razboaie mondiale, depuse in locuri publice, iar oamenii, TOTI, sa fie obligati sa treaca inaintea lor si avertizati: "Uite ce se intampla, din prea multe diferente de opinie! O suta de milioane de morti din TOATA lumea! Nu numai de o parte! Asta va va astepta in continuare atata timp cat cautati diferente si nu realizati ca avem cu totii loc sub soare si avem dreptul sa traim LIBERI, ca OAMENI. Iata, de data asta sunt osemintele inaintasilor nostri. Daca nu ne potolim cu totii, urmasii nostri vor arata copiilor lor si osemintele noastre!".

Omul a inventat cel mai cacacios lucru(scuzati expresia), razboiul.Din lacomie. De puturos ce este. Pentru ca unora le-a venit pe chelie ca pot trai din pamanturile, munca si aurul altora. Sa le fure munca. Sau pamanturile si bogatiile. Deci e clar, cat timp purtam samanta asta a lacomiei in noi, purtam si samanta razboiului. Deci, mai devreme sau mai tarziu...tot la Roma ajungem. Nu prea sunt semne ca ne-am invatat niciunii lectia.

Imi cer scuze pentru offtopic. Dar daca prin pareri contrarii, chiar si cu argumente aduse, se intretine un fel de razboi nedeclarat, prefer sa nu mai fiu printre cei care arunca lemne in foc.

Va doresc tuturor dezbateri placute in continuare. La o buna revedere si la mai bine!