România
Roportal.ro

Vindecarea de asteptari

Început de qusay, Joi 3 aug 2006 · 165 răspunsuri · 30.385 vizualizări

flori de camp21.584 mesaje#71
qusay a scris:
Normal ca nu pentru admiratie o facem. Dar suntem demni de ea. Ma rog, cand esti acolo nu mai conteaza si renunti la orice trufie.

Ramana a acceptat sa vorbeasca, sa primeasca oameni in ashram. El spunea ca nu dorea asta dar oamenii au venit natural in jurul lui. Era direct interesat ca oamenii sa primeasca bolul de mancare sau fructe in spatiul ashramului sau, veghea pregatirea bucatelor si chiar indica meniul. ... M-a surprins interesul acesta atat de "lumesc". Am vazut cateva filme cu el, mergand la Arunachala, insotit de discipoli, mereu surazator, imbracat sumar, senin, natural, schimband cuvinte cu cei de langa el, facand glume. Nu a fost un retras. Nu a refuzat oamenii. Dar nici nu era un iluminat care sa lucreze intr-o banca. Probabil ca in 10 - 20 de ani multi dintre noi vor fi capabili de astfel de performante - ne iluminam si continuam sa lucram in sistem - daca vrem. Cine a facut asa, Nisargadata? Adevarul este ca pare sa fie solutia - iluminatii devin functionari - va dati seama cum ar fi rezolvate problemele guvernamentale?

Qusay

dar rahmana a acceptat dupa o perioada de timp considerabila primirea oamenilor in ashram. si cred ca asta a fost dupa ce el se armonizase suficient cu divinul, sinele sau in propria sa evolutie. faptul ca se preocupa de pregatirea bucatelor ... este un aspect de daruire, zic eu.

din pacate despre nisargadata nu stiu nimic. nu comentez. dar bineinteles ca prezenta oamenilor iluminati, cu cunoastere, in anumite posturi, poate schimba situatia la nivel de guverne. dar nu cred ca inca a venit timpul.

qusay5.157 mesaje#72
Ravl a scris:
pai... ca sa stim sa o utilizam, trebuie sa-i gasim "manualul de fofosinta" ... singuri !

Omul este o fiinta mult mai complexa, chiar si decat credem noi, iar la momentul creatiei sale, nu i s-a dat si "manualul" .

si nu e unul chiar de 2 pagini ...

Ha, ha, ha!! Absolut corect! Da, e ceva mai gros de pagini. Ai dreptate, d-asta vorbim aici, ca sa cunoastem, parca fiecare stie din experienta proprie cate un capitol, unii mai multe, in final prin cooperare si comuniune sigur va iesi ceva. Ce bine! Eu raman o entuziasta fara leac!

Qusay

Ravl36.304 mesaje#73
qusay a scris:
Ha, ha, ha!! Absolut corect! Da, e ceva mai gros de pagini. Ai dreptate, d-asta vorbim aici, ca sa cunoastem, parca fiecare stie din experienta proprie cate un capitol, unii mai multe, in final prin cooperare si comuniune sigur va iesi ceva. Ce bine! Eu raman o entuziasta fara leac!

Qusay

hmm... probabil ca asta ne si uneste - entuziasmul ala fara leac !

:spiteful:

Ravl

Shadow and Light6.505 mesaje#75
qusay a scris:
Va propun o tema de dezbatere.

Qusay

Subiectul nu avea cum sa nu se extinda, deoarece felul in care pui tu problema(foarte frumos dealtfel) implica multe...

Voi include si cateva comentarii vizavii de ce s-a discutat...

In general oamenii ii vad pe cei de care se simt atrasi, asa cum vor.

Un om daca iubeste, o face dincolo de ceea ce ii da persoana iubita, altfel este afectiune (la diferite grade) bazata pe o anumita forma de atasament si este vorba de un schimb de placere.

Suferinta intervine cand asteptarile ne sunt dezamagite, pentru ca atunci cand un om se lasa pe mana altcuiva, isi inchipuie ca acel cineva ii va aduce fericirea, ori fiecare este responsabil de fericirea sa , depinde cat de puternic este si ce isi doreste.

In mod normal oamenii (vorbind de un cuplu)se leaga din diferite motive si nu intotdeauna au timp sa se cunoasca indeajuns incat sa porneasca cu dreptul, fara sa paseasca pe teren minat (mai devreme sau mai tarziu).

Buna functionare depinde de compatibilitate, dar calitatea depinde de valoarea acumulata (cu sens de intelepciune), de gradul de evolutie a persoanelor.

Sa Iubesti este starea si actul ultim de evolutie umana, aceasta intelepciune a simtirii se dobandeste de catre oricine doreste (in timpul sau evident), dar cu multa munca si dedicatie(adunare de cunoastere si sublimare a ei).

Pana cand omul invata pana la capat lectia iubirii, practica ei inca doare.

Capacitatile omului sunt impartite, la unele poate suntem mai buni, la altele poate mai putin buni si chiar de vom recunoaste adevarul, nu inseamna ca il si putem practica.

De cele mai multe ori fiecare traieste cu anumite patimi ce-i justifica existenta, iar vointa este si ea una individuala, separata de Vointa divina, nascanduse astfel conflicte.

A Iubi este cel mai greu lucru, pentru ca inseamna renuntare de sine, lucru pe care nimeni nu-l poate face bine(pentru ca poti renunta la tine pentru altul avand rezultate dezastroase, gresite, lipsite de armonie cu spiritul), decat daca este pur.

Puritatea se dobandeste prin spiritualizare. si trebuie sa aiba loc la toate capitolele, gandire, simtire, vointa si astfel manifestarea poate fi in armonie cu Totul.

"Sinele" Sinele este esenta divina, din fiecare, este o samanta, iar omul prin experienta creste acesta samanta in interiorul sau prin propria vointa facand-o a lui (prin intermediul vietii, a materializarii), omul devine astfel asemeni unei plante.

El este si radacina, tulpina, frunzele si floarea, iar pamantul, viata sunt uneltele care ofera posibilitatea acestui proces de devenire(care la randul sau lasa urme si trebuie lepadat).

Lucrurile au si o valoare simbolica, dar si una foarte reala, ce reprezinta insasi rostul starii de fapt al lucrurilor si mersul lor.

Noi am fost si creati, dar suntem si dintotdeauna;esenta divina din noi este dintotdeauna, iar restul este ceea ce ne da capacitatea sa facem lumina ceva al nostru, ne fasce pe noi sa devenim lumina, caci altfel am fi doar scantei ale Marelui Foc fara viata proprie.

Cu cat spiritul omului devine mai independent de materialul folosit in devenire, cu atat el se apropie mai mult de esenta sa si devine o lumina independenta si totodata aceeasi cu "Lumina mama".

Spiritul este o alcatuire complexa in continua crestere, spiritul omului nu este pur, ci doar o parte a lui, ce este de natura divina; cea primita( samanta) si cea lucrata, restul fiind inca in crestere.

Iluminarea presupune incheierea procesului de metamorfozare, dar trebuie sa precizez ca a incheia stagiul pe pamant, nu inseamna atingerea nivelului ultim.

:spiteful:

Ravl36.304 mesaje#76
Shadow and Light a scris:
Spiritul este o alcatuire complexa in continua crestere, spiritul omului nu este pur, ci doar o parte a lui, ce este de natura divina; cea primita( samanta) si cea lucrata, restul fiind inca in crestere.

hmm... eu cred ca tocmai spiritul este curat , nealterat de trup sau suflet... este iubire si divin - in stare pura;doar ca trinitatea il face oarecum incompatibil ... si ma refer la sentimentele sufletesti si dorintele umane , determinate de Eu-ul fiecaruia , insa - absolut normale si chiar necesare.

:spiteful:

qusay5.157 mesaje#77

Si ca sa nu lasam subiectul asta sa lancezeasca, desi cred ca am mai ramasa cuiva dator (mereu folosesc masculinele!!) un raspuns, sa va dau un exemplu concret. Eu si prietena mea, de vorba. Ea se plange. Sotul ei nu stiu ce (nu) face. In cele din urma, dupa ore de discutii si analize, dupa ce-am alcatuit 2 liste - cu plus si minus, conchidem. Ori renunti la ce astepti de la el, daca vezi ca nu pricepe sau nu-ti poate oferi (in fond nu e el de vina ca-i ceri ce nu are sau nu poate da) ori pastrezi nevoia ta dar ti-o satisfaci in alta parte. Concluzia a fost limpede - separare.

E uluitor ce s-a intamplat. Dupa ce o femeie zice ca pleaca de la barbatul ei, cel pe care l-a iubit, incep discutiile. O sa-si gaseaca pe cineva?

-Sigur, pentru o femeie cu alte asteptari el este un barbat perfect si nici nu pricepe de ce l-ai lasat.

- A da, pentru alcineva s-ar putea sa fie plin de calitati...

- Hai sa mai vedem care sunt....

Iar le insiruim, de data asta cu mai multa convingere. Cand a realizat ca ceea ce ea nu aprecia alta gasea adevarata pronie, si-a reconsiderat pozitia - adica ea de ce nu putea fi fericita asa cum alata abia ar fi asteptat sa fie. Nu va ganditi la egoism sau concurenta - pur si simplu a inteles ca undeva se strecoara si mult egoism si prostei, lucru ce a inspaimantat-o si determinat-o sa se schimbe. Si-a dat seama ca nerenuntand la unele pretentii/asteptari il pierde. Dar a putut sa vada cat de subiective sunt aceste asteptari cand si-a pus problema daca alta femeie le-ar avea. Nu! Si tocmai de aceea poate fi fericita. Asta e! A realizat ca modul in care vede ea lucrurile n-o lasa sa fie fericita

De exemplu ea dorea ca el sa faca anumite treburi in camin. Nu le facea. Ea avea de ales - ori continua sa pretinda, el sa nu faca si sa se certe, ori unul din ei renunta. A renuntat ea. In fond ea avea plangeri, ea generase turbulente, ea stia mai bine la ce sa renunte - el de multe ori nici nu intelegea ce se cere de la el.

In al doilea rand aveau programe diferite ce trebuiau puse de acord pentru a putea socializa. Cine era mai maleabil? Ea. Avea de ales - ori iese singura pentru ca el niciodata nu putea cand era libera ea, ori face o fereastra in programul ei si aranjeaza lucrurile. Le-a aranjat. Sa nu credeti ca el nu avea disponibilitate - serviciul extrem de solicitant, dese plecari, stat pana la 20:00 la munca, dar un castig bun, el o prezenta misto, agreabil si foarte iubitor de nevasta. Deci, calitati! Pana la urma a sesizat doamna ca daca renunta la asteptari e mult mai bine. Si ca daca totusi se ajunge la separare macar nu se acumuleaza atata furie - se separa pt. ca nu e ce vor dar nu pentru ca au acumulat venin, frustrari. Cred ca asta inseamna sa fii adult. Carlos Walter spunea, parca in "Intoarcerea la sacru" ca varsta noastra emotionala e muuuuult mai mica decat cea biologica sau cea mentala.

Qusay

Ravl36.304 mesaje#78
qusay a scris:
................

. Si-a dat seama ca nerenuntand la unele pretentii/asteptari il pierde. Dar a putut sa vada cat de subiective sunt aceste asteptari cand si-a pus problema daca alta femeie le-ar avea. Nu! Si tocmai de aceea poate fi fericita. Asta e! A realizat ca modul in care vede ea lucrurile n-o lasa sa fie fericita

tocmai imi spunea cineva drag in seara asta, diferenta dintre doua intrebari : "de ce" si "cum "...

dicolo de forta intrebarii "de ce" ... ea se dovedeste falimentara atunci cand o aplicam propriei noastre persoane... "de ce tocmai mie "? ... astfel ne vom indeparta cumva de realitate, vinovati fiind ceilalti, ci nu noi !

"cum tocmai mie"? ... e mai introspectiva , ne poate duce mai aproape de un raspuns, chiar daca nu ne este intotdeauna pe plac ; ea insa are avantajul de a ne putea schimba noi insine, inainte de a incerca sa-i schimbam pe ceilalti .

qusay a scris:
Pana la urma a sesizat doamna ca daca renunta la asteptari e mult mai bine. Si ca daca totusi se ajunge la separare macar nu se acumuleaza atata furie - se separa pt. ca nu e ce vor dar nu pentru ca au acumulat venin, frustrari. Cred ca asta inseamna sa fii adult. Carlos Walter spunea, parca in "Intoarcerea la sacru" ca varsta noastra emotionala e muuuuult mai mica decat cea biologica sau cea mentala.

Qusay

renuntarea la asteptari, nu este atat de usoara... mai ales daca ne referim la sentimente... pe care evident nu le putem ignora; reprimarea lor, nu va duce decat la o amanare a deciziilor.

sigur, putem sa le ignoram, insa ... cum mai traim, prin ce ? ... sentimentul sta la baza oricarei relatii de cuplu.

qusay5.157 mesaje#79
Ravl a scris:
tocmai imi spunea cineva drag in seara asta, diferenta dintre doua intrebari : "de ce" si "cum "...

................

renuntarea la asteptari, nu este atat de usoara... mai ales daca ne referim la sentimente... pe care evident nu le putem ignora; reprimarea lor, nu va duce decat la o amanare a deciziilor.

sigur, putem sa le ignoram, insa ... cum mai traim, prin ce ? ... sentimentul sta la baza oricarei relatii de cuplu.

Am intalnit si eu diferenta dintre cele doua intrebari - de fap tmi-a sesizat-o un tip care facuse un curs de dezvoltare personala. Ideea pe care am prins-o a fost :

"Dece-ul" e cauzal -> e inutil sa interoghezi o cauza exterioara tie - de ce mi se intantampla chestia asta, de ce aia sau ailalta; cauza fiind exteriiara greu sa ajungi la un raspuns multumitor tie; el tinteste scopul, care te atinge da rnu te cuprinde, e personal, subiectiv

"Cum-ul" e modal, descrie o atitudine, o conditie, un context, o stare, ce te poate cuprinde si pe tine; el tinteste conditia, descrie starea, esenta; ea eset prin natura compozitie mai asemanataore naturii tale decat mentalul dece care poate avea un scop propriu. Cum-ul se apropie mai mutl ca substanta de cel ce puen intrebarea

Ma rog, e o teorie, cred ca ai inteles ceva; ca am reusit sa redau cat d ecat.

Iar referitor la partea a doua, este chair distinctia pe ca reo faceam cu prietena mea. Una este asteptarea alta e nevoia. Asteptarea este o proprunere, nevoia este o cinditie a fiintarii. Am nevoie sa ma simt iubita. Dupa care urmeaza o lsita de modalitati ce genereaza asteptari. Ei bine, noi femeile avem anumite nevoi si foarte multe asteptari. Daca o nevoie nue ste satisfacuta e grav. Atinge conditia ta interioara de indragostit, iti fur abaza. Daca o asteptare nu este onorata... mai merge... se poate modela

Qusay

Ravl36.304 mesaje#80
qusay a scris:
Am intalnit si eu diferenta dintre cele doua intrebari - de fap tmi-a sesizat-o un tip care facuse un curs de dezvoltare personala. Ideea pe care am prins-o a fost :

"Dece-ul" e cauzal -> e inutil sa interoghezi o cauza exterioara tie - de ce mi se intantampla chestia asta, de ce aia sau ailalta; cauza fiind exteriiara greu sa ajungi la un raspuns multumitor tie; el tinteste scopul, care te atinge da rnu te cuprinde, e personal, subiectiv

"Cum-ul" e modal, descrie o atitudine, o conditie, un context, o stare, ce te poate cuprinde si pe tine; el tinteste conditia, descrie starea, esenta; ea eset prin natura compozitie mai asemanataore naturii tale decat mentalul dece care poate avea un scop propriu. Cum-ul se apropie mai mutl ca substanta de cel ce puen intrebarea

Ma rog, e o teorie, cred ca ai inteles ceva; ca am reusit sa redau cat d ecat.

cam asta este si ceea ce gandeam ... in seara asta, chiar daca nu in forma asta, mai elvata sa-i spun.

vezi, nici macar procesele astea psihologice , nu le cunoastem cu adevarat... .

qusay a scris:
Iar referitor la partea a doua, este chair distinctia pe ca reo faceam cu prietena mea. Una este asteptarea alta e nevoia. Asteptarea este o proprunere, nevoia este o cinditie a fiintarii. Am nevoie sa ma simt iubita. Dupa care urmeaza o lsita de modalitati ce genereaza asteptari. Ei bine, noi femeile avem anumite nevoi si foarte multe asteptari. Daca o nevoie nue ste satisfacuta e grav. Atinge conditia ta interioara de indragostit, iti fur abaza. Daca o asteptare nu este onorata... mai merge... se poate modela

Qusay

exact... poti accepta multe de la cel care-ti sta alaturi, insa nu si senzatia aia de gol sufletesc, de pustiu... .

← Înapoi la Dragoste