Garry Williams-despre scrierile N.T.

In crestinismul timpuriu existau nenum

BigDefender a scris:

ce autoritate au cei care dau calificative afara de faptul ca au ajuns in pozitii inalte in ierarhia bisericeasca?

daca insa unele texte au ramas la baza credintei crestine este pentru ca au fost "sustinute" si de Duhul, nu lasate doar la indemana unor oameni gresitori...

BigDefender a scris:

de ce de aproximativ 1600 de ani nu a mai aparut nici o scriere canonica? dumnezeu s-a intors cu fata de la noi si nu mai da harul sau pe nici o scriere?

iar canonul neotestamentar s-a incheiat la un moment dat

hans a scris:

Daca nu crezi ce scrie in Biblie nu vei crede ca:

1. Dumnezeu a creat cerurile si pamantul, adica intreg universul.

2. Luca a scris "Evanghelia dupa Luca".

3. Nu este alta cale spre viata decat credinta.

dar ce intelegi prin "crezi ce scrie in Biblie"? eu cred in Dumnezeu si in Isus Cristos, iar pentru credinta mea, Biblia este un sprijin de neinlocuit - asta nu inseamana ca imi rezum credinta la litera Bibliei (nu virgulele biblice conteaza, cu atat mai mult cu cat nici nu existau virgule in vremea alcatuirii texteleor respective, ci conteaza spiritulu biblic)

Ray of light a scris:

nu tot ce este scris in Biblie e musai sa fie adevarat

o scriere este canonica daca este oficial recunoscuta de biserica. cuvintul "canonic" este, in fapt, echivalent cu "sfint". deci vorbim numai de scrierile sfinte, recunoscute de biserica. nici una din aceste scrieri nu provine DIRECT de la dumnezeu, isus sau vre-unul din cei 12 apostoli a lui isus.

atunci se pune problema daca aceste scrieri sfinte sint cu adevarat sfinte. singurul argument este ca ele sint recunoscute asa de biserica.

biserica spune ca aceste scrieri sfinte au fost inspirate de dumnezeu. mai ne punem intrebarea, dar daca biserica greseste? (e o intrebare teoretica dar trebuie pusa).

oricum, in lipsa unui argument serios, pentru mine persista indoiala daca cei care au selectat scrierile sfinte (dintre cele pe care vad ca le cunosti mai bine ca mine) nu cumva au gresit (prin adaugare sau prin omisiune).

alegerea scrierilor care au format noul testament (in jurul anului 350 aproximativ) s-a facut prin interferenta masiva a politicului in viata bisericii astfel ca indoiala este justificata.

BigDefender a scris:

o scriere este canonica daca este oficial recunoscuta de biserica. cuvintul "canonic" este, in fapt, echivalent cu "sfint". deci vorbim numai de scrierile sfinte, recunoscute de biserica. nici una din aceste scrieri nu provine DIRECT de la dumnezeu, isus sau vre-unul din cei 12 apostoli a lui isus.

atunci se pune problema daca aceste scrieri sfinte sint cu adevarat sfinte. singurul argument este ca ele sint recunoscute asa de biserica.

biserica spune ca aceste scrieri sfinte au fost inspirate de dumnezeu. mai ne punem intrebarea, dar daca biserica greseste? (e o intrebare teoretica dar trebuie pusa).

oricum, in lipsa unui argument serios, pentru mine persista indoiala daca cei care au selectat scrierile sfinte (dintre cele pe care vad ca le cunosti mai bine ca mine) nu cumva au gresit (prin adaugare sau prin omisiune).

alegerea scrierilor care au format noul testament (in jurul anului 350 aproximativ) s-a facut prin interferenta masiva a politicului in viata bisericii astfel ca indoiala este justificata.

PS.La topicele similare''Canonul biblic'' si ''Traditia si Religia''(nu mai vorbesc ds ''Cartea lui Enoh),parca n-a fost asa mare inghesuiala de idei???

MariaB a scris:

cum ai ales cela 3 puncte? dupa ec criteriu?

Aleator.

MariaB a scris:

da

Da-mi si cateva exemple de lucruri neadevarate scrise in Biblie. A ta de exemplu.

In Enciclopedia Catolic

BigDefender a scris:

1. Hai sa spunem ca Evangheliile sunt in regula. Toate, sau numai una, poate doua? Sunt diferente mari intre Evanghelii. Colac peste gaina motata, s-a gasit acum un text care relateaza o asa zisa discutie intre Iisus si Iuda. Iisus il roaga pe Iuda sa-l dea pe mana romanilor pt. a se elibera de trupul pamantesc si a se supune la cele proorocite (crucificarea, etc.) Si acum, cum. Pai chestia cu Iuda nu se potriveste cu Evanghelia lui Marcu, daca nu cu toate - caci in Marcu scrie: sangele lui sa cada pe capul nostr' (al ovreilor, clar), et etzetera...Si care e mai adevarata: Evanghelia lui Marcu sau textul denumit de interesanti -

a-canonic.

pai daca ev lui Iuda e apocrofa normal ca nu se a

potriveste !! ;)

Dar mai e o chestie: cum vine asta ca nici Tacitus si nici Josephus Flavius nu spun macar o vorbulita despre Iisus (ca sa stim si noi ca Iisus a existat), ca doar Iisus nu era un fistecine - era un rabin vestit, dupa NT, cel putin.

nici o vorbulita despre Isus ,zici??? :flowers:

(Josephus Flavius, 37-100 d.C. istoric iudeu capturat de romani ca prizonier de razboi), aminteste in scrierile sale multe personaje din Noul Testament, printre care si pe Isus: "In vremea aceasta a trait un om intelept numit Jeshua. Pilat l-a condamnat la moarte. Iar cei care au devenit ucenicii lui nu au abandonat invatatura lui. Ei au spus ca li s-a aratat la trei zile dupa rastignire si ca el era viu; in consecinta, poate ca el a fost Mesia despre care profetii au scris lucruri minunate

Nu ma indoiesc de faptul ca tot ce a spus isus este ADEVARUL. problema este ca fara document scris, vorbele se transmit din gura in gura pe multe generatii, si fiecare povestitor poate sa altereze continutul.

Primele scrieri ale noului testament sint la 70 de ani dupa moartea lui isus pe cruce. in 70 de ani au fost, probabil 2 sau 3 generatii si cine garanteaza ca vorbele lui isus nu au fost alterate sau partial uitate?

Avem cele 10 porunci despre care moise spune ca au fost scrise de dumnezeu cu mina Lui pe tablele legii. acest text s-a transmis sigur nealterat pentru ca a fost scris.

Din nefericire, cu exceptia celor 10 porunci nu avem siguranta ca textul noului testament este cel corect. avem doar garantia capilor bisericii care spun ca aceste scrieri au fost inspirate de dumnezeu. din nefericire asta este situatia.

annacondor a scris:

Da de cine sunt scrise?De bunica??

uite ceva de citit ca sa ma scutesti pe mine de copiat :

[url="http://www.crestini.ro/DOCS/canont.htm#_Capitolul_1_

Există evenimente istorice care arată cum şi cănd apar cele 4 evanghelii, care au fost declarate divine