Garry Williams-despre scrierile N.T.

annacondor a scris:

Da,si???

Principala sursa a evanghelistilor a fost Pavel.....destept,daca ma lamuresti si pe mine,cum putea Pavel sa fie sursa pentru Evanghelisti,cand el s-a intors dupa invierea Lui Isus.Cam cum crezi tu ca ii putea inspira,daca nu a fost de fata???

Prin telepatie. Sau poate au vorbit la telefonul mobil imprumutat de la vreun dac in trecere prin zona.

annacondor a scris:

Asta spui tu !? :x:

Daaaaaa?Deci cei 12 apostoli n-au scris nimic?

(scuze ca mi-am permis sa corectez....e un obicei prost de-al meu )

Ehem....Si ce spui despre Evanghelia Lui Ioan,Matei si Epistolele lui Petru si Iacov...? :cry:

Pentru ca le-au fost atribuite lor, nu pentru ca le-au scris chiar ei. :D

annacondor a scris:

Asaa ca un exemplu... doar nu vrei sa spui ca numele lor "coincid" cu numele apostolilor,nu?

astea sunt intrebari fara raspuns ! :D

S-a mai discutat!Si ras-discutat!Si discutat din nou! Offffff,ma doaaare capuuuul de cate ori s-a spus "de ce nu mai sunt scrieri canonice dupa 1600 de ani".Ptr ca nu erau canonice!!!!!

Alea canonice is scrise STRICT de catre apostoli,sau cei care au fost in stransa legatura cu apostolii-cum e Pavel ! Atat! Ce e apocrif e scris de surse nesigure!

Toate scrierile au sursele nesigure. Insa s-a hotarit ca cele oficiale sa fie, culmea, doar 4 dintre ele.

BigDefender a scris:

Dar mai e o chestie: cum vine asta ca nici Tacitus si nici Josephus Flavius nu spun macar o vorbulita despre Iisus (ca sa stim si noi ca Iisus a existat), ca doar Iisus nu era un fistecine - era un rabin vestit, dupa NT, cel putin.

Din punctul de vedere al oficialitatilor romane contemporane lui Isus acesta chiar era un amarit de evreu oarecare....

hans a scris:

Daca nu crezi ce scrie in Biblie nu vei crede ca:

1. Dumnezeu a creat cerurile si pamantul, adica intreg universul.

2. Luca a scris "Evanghelia dupa Luca".

3. Nu este alta cale spre viata decat credinta.

De ce i se spune Evanghelia DUPA Luca si nu A LUI Luca? Pentru ca o fi aparut mai tirziu, dupa moartea lui, in conformitate cu povestile oamenilor despre el?

dan-marius a scris:

De ce i se spune Evanghelia DUPA Luca si nu A LUI Luca? Pentru ca o fi aparut mai tirziu, dupa moartea lui, in conformitate cu povestile oamenilor despre el?

asa cum Teorema lui Pitagora este din scoala lui Pitagora...

erau practici normale intr-o vreme in care drepturile de autor se plateau cu totul altfel iar plagiatul nu se definise ca acum

Conform cu numele furnizate celor patru

Ray of light a scris:

Si nu mi se pare ca ar fi afectata Biserica sau religia crestina daca s-ar afla ca evangheliile nu sunt scrise de cei 4 evanghelisti. Evangheliile sunt valoroase pentru ce idei transmit ele, nu pentru cine le-a creat.

Intai am sa iti spun ca faci confuzie intre ...apostol si evanghelist :)

Normal ca cei 4 evanghelisti au fost...evanghelisti! :P

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament

Iti dau si eu un link, ca sa nu mai dau copy paste :P , si aici ai sa gasesti si alte variante de datare, pe langa cele oficiale.

OK!!

Foarte interesant,ptr ca spune asa,linkul tau:

Matei...Fiul lui Alfeus,era un strangator de taxe in Ierusalim....Oare nu e acelasi Matei care a fost apostolul lui Isus ???

Marcu... care a asternut pe hartie povestea relatata de apostolul Petru, numit si Simon!! O fi fost Evanghelist,dar a fost in prezenta apostolilor inca de la inceput,cand Saul a devenit Pavel! Un motiv destul de intemeiat ca scrierea lui sa fie canonica! Iar Petru a fost unul din discipoli,anyway,asa ca.... sac! 8)

Luca...este doctorul si discipolul care l-a urmat pe Pavel...deasemeni a scris cartea Faptele Apostolilor,care in mare vb despre nasterea Bisericii Crestine :)

Ioan,e clar...fiul lui Zebedei,apostolul pe care il iubea Isus....

Deci da,din 4 evanghelisti doar 2 au fost discipoli,iar ceilalti au fost foarte aproape de Petru si Pavel...

Acum...referitor la canonizare si una dintre conditiile pe care trebuia sa le indeplineasca o scriere ca sa fie primita de Biserica....era:

"scriitorul trebuie sa fie unul din discipolii lui Isus sau altcineva care a trait foarte aproape de discipoli !"

Chiar nu inteleg unde e nedumerirea ta?

dan-marius a scris:

Prin telepatie. :) Sau poate au vorbit la telefonul mobil imprumutat de la vreun dac in trecere prin zona.

Mda.... asa ma gandeam si eu!

dan-marius a scris:

Pentru ca le-au fost atribuite lor, nu pentru ca le-au scris chiar ei. :)

Mda :) Asta de unde stii?ai fost tu de fata? :P

Toate scrierile au sursele nesigure. Insa s-a hotarit ca cele oficiale sa fie, culmea, doar 4 dintre ele.

Asta dupa capul tau ;) Ma intreb ce ai mai spune daca ai fi de fata cu Irinaeus,si i-ai spune lui asta....

"Surse nesigure, Dane, heh?? "

annacondor a scris:

Intai am sa iti spun ca faci confuzie intre ...apostol si evanghelist 8)

Normal ca cei 4 evanghelisti au fost...evanghelisti!

OK!!

Corect, greseala mea.

annacondor a scris:

Foarte interesant,ptr ca spune asa,linkul tau:

Matei...Fiul lui Alfeus,era un strangator de taxe in Ierusalim....Oare nu e acelasi Matei care a fost apostolul lui Isus ???

Marcu... care a asternut pe hartie povestea relatata de apostolul Petru, numit si Simon!! O fi fost Evanghelist,dar a fost in prezenta apostolilor inca de la inceput,cand Saul a devenit Pavel! Un motiv destul de intemeiat ca scrierea lui sa fie canonica! Iar Petru a fost unul din discipoli,anyway,asa ca.... sac!

Luca...este doctorul si discipolul care l-a urmat pe Pavel...deasemeni a scris cartea Faptele Apostolilor,care in mare vb despre nasterea Bisericii Crestine

Ioan,e clar...fiul lui Zebedei,apostolul pe care il iubea Isus....

Linkul e interesant pentru ca in afara de parerea oficiala a Bisericii, care atribuie evangheliile apostolilor dupa cum bine ai spus tu mai sus, mai prezinta si opinia cercetatorilor, care dupa ce au analizat stilul textelor si ideile din ele, si tinand seama de asta, au spus ca evanghelile sunt scrise mai tarziu (am pus datele intr-un mesaj pt Hans, nu le mai repet). Acum, mie site-ul mi-a placut pentru ca este impartial si nu vrea sa convinga nici de o datare, nici de alta. Am gasit si site-uri care aparau cu mai multa vehementa datarea mai tarzie a evangheliilor, dar nu prea mi-au placut pentru ca mi s-au parut concepute sub forma de atac.

annacondor a scris:

Mda.... asa ma gandeam si eu!

Bateam apropouri la o gluma cu dacii si comunicatiile "wireless".

annacondor a scris:

Mda :P Asta de unde stii?ai fost tu de fata?

De ce nu?

annacondor a scris:

Asta dupa capul tau :P Ma intreb ce ai mai spune daca ai fi de fata cu Irinaeus,si i-ai spune lui asta.... 8)

"Surse nesigure, Dane, heh?? "

N-as avea nici o problema sa ii spun asta. Rau e ca este cam greu sa ajung pina la el.

Pe de alta parte, eu consider sursele alea nesigure cind e vorba de ilustrarea adevarului istoric.

BigDefender a scris:

Conform cu numele furnizate celor patru

Ray of light a scris:

..

Linkul e interesant pentru ca in afara de parerea oficiala a Bisericii, care atribuie evangheliile apostolilor ....

Nu stiu daca biserica atribuie evangheliile apostolilor ...este clar ca nu sunt toate ale apostolilor,dar...sursele sunt mult mai sigure decat ale scrierilor apocrife,asta e clar!