Garry Williams-despre scrierile N.T.

BigDefender a scris:

dupa cite se stie, situatia este urmatoarea:

direct de la dumnezeu avem doar cele zece porunci (cel putin asa declara moise, si sa-l credem pe cuvint)

Asta spui tu !? :cry:

Isus nu a lasat nici un rind scris. dupa cite stiu nici unul din cei 12 apostoli ai lui isus nu au lasat nici un rind scris.

Daaaaaa?Deci cei 12 apostoli n-au scris nimic?

(scuze ca mi-am permis sa corectez....e un obicei prost de-al meu :cry: )

ce avem, avem de la oameni care au trait la multe zeci, chiar sute de ani dupa isus.

Ehem....Si ce spui despre Evanghelia Lui Ioan,Matei si Epistolele lui Petru si Iacov...? :cry:

Asaa ca un exemplu... doar nu vrei sa spui ca numele lor "coincid" cu numele apostolilor,nu? :cry:

problema fundamentala este daca ce au scris are sau nu harul divin. daca acceptam ca au, atunci cum stim care au si care n-au? sint zeci poate chiar sute de scrieri considerate de capii bisericii ca necanonice dar ce autoritate au cei care dau calificative afara de faptul ca au ajuns in pozitii inalte in ierarhia bisericeasca?

astea sunt intrebari fara raspuns ! :cry:

pe urma, de ce de aproximativ 1600 de ani nu a mai aparut nici o scriere canonica? dumnezeu s-a intors cu fata de la noi si nu mai da harul sau pe nici o scriere?

S-a mai discutat!Si ras-discutat!Si discutat din nou! Offffff,ma doaaare capuuuul de cate ori s-a spus "de ce nu mai sunt scrieri canonice dupa 1600 de ani".Ptr ca nu erau canonice!!!!!

Alea canonice is scrise STRICT de catre apostoli,sau cei care au fost in stransa legatura cu apostolii-cum e Pavel ! Atat! Ce e apocrif e scris de surse nesigure! :cry:

annacondor a scris:

Asta spui tu !? :cry:

Daaaaaa?Deci cei 12 apostoli n-au scris nimic?

(scuze ca mi-am permis sa corectez....e un obicei prost de-al meu :cry: )

Ehem....Si ce spui despre Evanghelia Lui Ioan,Matei si Epistolele lui Petru si Iacov...? :cry:

Asaa ca un exemplu... doar nu vrei sa spui ca numele lor "coincid" cu numele apostolilor,nu? :cry:

astea sunt intrebari fara raspuns ! :cry:

S-a mai discutat!Si ras-discutat!Si discutat din nou! Offffff,ma doaaare capuuuul de cate ori s-a spus "de ce nu mai sunt scrieri canonice dupa 1600 de ani".Ptr ca nu erau canonice!!!!!

Alea canonice is scrise STRICT de catre apostoli,sau cei care au fost in stransa legatura cu apostolii-cum e Pavel ! Atat! Ce e apocrif e scris de surse nesigure! :cry:

1. Hai sa spunem ca Evangheliile sunt in regula. Toate, sau numai una, poate doua? Sunt diferente mari intre Evanghelii. Colac peste gaina motata, s-a gasit acum un text care relateaza o asa zisa discutie intre Iisus si Iuda. Iisus il roaga pe Iuda sa-l dea pe mana romanilor pt. a se elibera de trupul pamantesc si a se supune la cele proorocite (crucificarea, etc.) Si acum, cum. Pai chestia cu Iuda nu se potriveste cu Evanghelia lui Marcu, daca nu cu toate - caci in Marcu scrie: sangele lui sa cada pe capul nostr' (al ovreilor, clar), et etzetera...Si care e mai adevarata: Evanghelia lui Marcu sau textul denumit de interesanti -

a-canonic.

Dar mai e o chestie: cum vine asta ca nici Tacitus si nici Josephus Flavius nu spun macar o vorbulita despre Iisus (ca sa stim si noi ca Iisus a existat), ca doar Iisus nu era un fistecine - era un rabin vestit, dupa NT, cel putin.

annacondor a scris:

Daaaaaa?Deci cei 12 apostoli n-au scris nimic?

(scuze ca mi-am permis sa corectez....e un obicei prost de-al meu :cry: )

Ehem....Si ce spui despre Evanghelia Lui Ioan,Matei si Epistolele lui Petru si Iacov...? :cry:

Asaa ca un exemplu... doar nu vrei sa spui ca numele lor "coincid" cu numele apostolilor,nu? :cry:

astea sunt intrebari fara raspuns ! :cry:

Seriooos??? Evangheliile sunt scrise de manutzele celor 4 evanghelisti??? I-aaauzi!!! :cry: Si cam ce varste aveau ei cand le-au scris, adica la sfarsitul secolului I inceputul secolului II e.n.?

Auzi, da' de ce se cheama "Evanghelia dupa.. cutare" si nu evanghelia lui cutare?

Ray of light a scris:

Seriooos??? Evangheliile sunt scrise de manutzele celor 4 evanghelisti??? I-aaauzi!!! :cry: Si cam ce varste aveau ei cand le-au scris, adica la sfarsitul secolului I inceputul secolului II e.n.?

Vezi Luca 1.3! Cine a scris-o deci?

:cry: Aaaaa! Nu se pune, ca scrie in Biblie! :cry:

Ray of light a scris:

Auzi, da' de ce se cheama "Evanghelia dupa.. cutare" si nu evanghelia lui cutare?

Sa fie pentru ca e Evanghelia Imparatiei lui Dumnezeu dupa cum a scris-o "cutare"? :cry: Deci nu Evanghelia a lui "cutare", ci a Imparatiei lui Dumnezeu. Scrisa de "cutare", sau "dupa cutare". :cry:

Parca esti sora geamana a lui Desert Rose! :cry:

Deci revin: ce varste aveau mai exact? Asta in cazul in care ar mai fi trait pana la sfarsitul secolului...

Daca scrie in Biblie ceva nu e musai sa fie asa...

Iar asta cu dupa cum a scris-o, sa fie, sa nu fie... dupa cum mi se pare mie, avand in vedere cand sunt scrise, nu prea sunt scrise ele personal de catre cei ale caror nume le poarta...

Ray of light a scris:

Deci revin: ce varste aveau mai exact? Asta in cazul in care ar mai fi trait pana la sfarsitul secolului...

Daca scrie in Biblie ceva nu e musai sa fie asa...

Iar asta cu dupa cum a scris-o, sa fie, sa nu fie... dupa cum mi se pare mie, avand in vedere cand sunt scrise, nu prea sunt scrise ele personal de catre cei ale caror nume le poarta...

Daca nu crezi ce scrie in Biblie nu vei crede ca:

1. Dumnezeu a creat cerurile si pamantul, adica intreg universul.

2. Luca a scris "Evanghelia dupa Luca".

3. Nu este alta cale spre viata decat credinta.

:cry:

hans a scris:

Daca nu crezi ce scrie in Biblie nu vei crede ca:

1. Dumnezeu a creat cerurile si pamantul, adica intreg universul.

2. Luca a scris "Evanghelia dupa Luca".

3. Nu este alta cale spre viata decat credinta.

:cry:

Nu te mai eschiva atat si raspunde-mi la intrebare! :cry:

Si rectific (sau precizez): nu tot ce este scris in Biblie e musai sa fie adevarat (nu neaparat cu referire la cele trei puncte enumerate de tine). Happy? :cry:

Ray of light a scris:

Nu te mai eschiva atat si raspunde-mi la intrebare! :cry:

Luca 49, Matei 61, Ioan 50 si Marcu...peste 45. :cry: ... De unde mama zmeului crezi ca pot sti asta? :cry:

Ray of light a scris:

Si rectific (sau precizez): nu tot ce este scris in Biblie e musai sa fie adevarat (nu neaparat cu referire la cele trei puncte enumerate de tine). Happy? :cry:

Multam. :cry: Cata generozitate! :cry:

Pai, acum sa nu te superi pe mine ca nu eu am spus asta, ci unii care au cercetat si se pricep si la evolutia ideilor teologice si la datarea textelor dupa stil: Evanghelia dupa Luca de exemplu ar fi fost scrisa intre 70 (80) si 100 e.n., iar cele mai vechi fragmente gasite sunt in prima jumatate a sec III, evanghelia dupa Matei scrisa posibil intre 70-100, evanghelia dupa Marcu in jurul anului 80, evanghelia dupa Ioan se presupune ca a fost scrisa in mai multe etape, ultima fiind in jurul anilor 90-100. Oricum, cel mai vechi document scris gasit este din prima jumatete a sec. II.

Daca e asa, recalculam varstele evanghelistilor?

Ray of light a scris:

Pai, acum sa nu te superi pe mine ca nu eu am spus asta, ci unii care au cercetat si se pricep si la evolutia ideilor teologice si la datarea textelor dupa stil: Evanghelia dupa Luca de exemplu ar fi fost scrisa intre 70 (80) si 100 e.n., iar cele mai vechi fragmente gasite sunt in prima jumatate a sec III, evanghelia dupa Matei scrisa posibil intre 70-100, evanghelia dupa Marcu in jurul anului 80, evanghelia dupa Ioan se presupune ca a fost scrisa in mai multe etape, ultima fiind in jurul anilor 90-100. Oricum, cel mai vechi document scris gasit este din prima jumatete a sec. II.

Daca e asa, recalculam varstele evanghelistilor?

Aplicam un coeficient de corectie de 1.6 :cry: Cred ca acuma iese :cry:

Oricum merci, informatia pe care mi-ai dat-o e buna si consistenta. Daca ei se pricep, de ce sa nu-i credem? :cry:

P.S: Nu ma supar! :cry: