iskender a scris:, nu are habar de dogme si de erezii, dar face fapte bune si are un suflet curat, cred ca astfel de oameni se pot mantui....
Omule, ma bucur !
cam asa sta treaba !
Istoria crestinismului (pe scurt)
Început de iskender, Mie 14 iun 2006 · 246 răspunsuri · 47.669 vizualizări · închis
Aprope ca da. Despre membrii altor culte Biserica spune ca unii dintre ei pot fi mantuiti in cazuri exceptionale. Am mai dat exemplu cu imparatul Traian sau cu mahomedanul care a dat slava lui Hristos cand a vazut minunea cu Lumina de la ierusalim. Probabil ca sunt si altii ca ei, de pilda ma gandesc la vreun taran catolic din muntii Anzi care nu stie ca mai exista si Biserica Ortodoxa, nu are habar de dogme si de erezii, dar face fapte bune si are un suflet curat, cred ca astfel de oameni se pot mantui....
Ai lasa-ma...Cazuri exceptionale?Orice om sincer(care traieste prin lumina care i-o ofera Dumnezeu) in orice biserica va fi este mantuit.
Editat Mie 21 iun 2006 01:15
iskender a scris:Tu ai zis ca ori sunt toate adevarate ori sunt toate erezii. Ca nu pot fi toate adevarate din moment ce se contrazic reciproc, cred ca poti intelege. Iar ca sa fie toate erezii iarasi nu se poate pentru ca ereziile trebuie raportate la ceva ortodox (adica neneretic pentru cei ce nu inteleg adecvat termenul), ele sunt erezii in raport cu o dogma care e dreapta, deci dintre ele una singura trebuie sa fie adevarata.q.e.d
Frate ai niste demonstratii circulare ce ar face si un copil de gradinita sa roseasca...
D
Master_PiX a scris:Ai lasa-ma...Cazuri exceptionale?Orice om sincer(care traieste prin lumina care i-o ofera Dumnezeu) in orice biserica va fi este mantuit.
...si in afara ei !
dan-marius a scris:Dar e o iluzie sa crezi ca e aceeasi "Biserica" ca si la inceput. Cum de esti in stare sa scrii chiar tu astea si sa nu iti dai seama?Nu da niciodata sfaturi pe care nu le urmezi tu insuti. ;)
Nu ma intereseaza aceasta promisiune desarta. Ei traiesc, totusi, ca noi toti, printre oameni.
Exista minuni doar daca le creezi tu insuti.
Pai e un mecanism mental perfect normal.
De ce mindrie? Atunci cind e vorba de cunoastere, mindria nu-si are locul.
Intre toate "bisericile" crestine exista un mare semn de egalitate din punctul de vedere al doctrinei. Fie toate sint erezii, fie nici una.
:D
iskender a scris:Pai tu nu vrei sa pricepi un lucru (si de asta ne invartim intr-un cerc vicios cum bine zici): Hristos nu ne-a parasit odata cu inaltarea la cer, El ne-a dat Biserica, El este Capul acestei Biserici? Gandeste-te putin, daca Hristos e capul Bisericii, cum poate Biserica sa gresasca? Daca El este capul si Biserica e trupul Lui, cei ce sunt in afara Bisericii cum pot fi numiti decat eretici si rataciti?
Daca Biserica ortodoxa e dreapta cum poate un preot ortodox sa o ia pe aratura?
Sa iti raspund eu?
Pentru ca e om,e slab si asa a ales el.
Daca biserica e infailibila si cristos conduce biserica tu crezi ca omul nu are nimic de spus.De ce razboaie sfinte daca dzeu e infailibil?Dai vina pe Dzeu pentru ce se intampla in Biserica,pentru ca Biserica nu e perfecta,ca congregatie si ca o comunitate??
Si ti-am mai zis(dar se pare ca acolo unde nu ai raspuns te faci ca nu vezi) prin ce numesti tu pe pocaiti eretici?Ca ii cheama pe oameni la pocainta in Isus Cristos? ;)
Stii tu ca o imparatie nu se poate dezbina pe sine...nu ai sa gasesti rataciti care sa il proclame pe Cristos Domn si Mantuitor.Asta e la mintea cocosului !!
Iar Biserica este trupul lui Hristos, El este prezent acolo, voi care spuneti ca-L urmati nu sunteti acolo unde e si El. Astea nu le spun de la mine cum vad ca inteleg unii, ci asa scrie in NT dar aceasta este si invatatura Bisericii.
Acolo unde sunt doi sau trei adunati in Numele Meu(NU AL BISERICII) ACOLO SUNT SI EU ! 
Crezi tu ca Dumnezeu ar lasa poporul Sau sa rataceasca, sa interpreteze Scriptura in fel si chip, sa aiba 10 culte diferite, sa se certe pe tema asta? Nu, Dumnezeu a lasat pentru poporul Sau o institutie clara, cu rol bine definit, a lasat Biserica, cine nu o asculta, pe El nu-L asculta, asta incerc sa spun....
Nu exista "institutie clara" in biserica primara.Tot ce faceti voi in Biserica nu are nimic original cu biserica primara:de la moaste si obiceiuri si sfanta sfintelor pana la obiceiurile si traditiile transmise din gura in gura din mosi astramosi.Uita-te peste Faptele Apostolilor si compara cu B.Ortodoxa.
De ce nu lasi un pic ochelarii de cal deoparte si incearca sa Il intelegi pe Dzeu din perspectiva bibliei,nu a bisericii??
Tu ai decis ca au un rol si nu ai gresit, tu insuti l-ai comparat cu hitler. Cu precizarea ca Hitler nu a omorat atatea suflete cate a omorat erezia lui Luther....De fapt Hitler a omorat trupuri, si cateva zeci de mii de suflete (nazistii lui atei), pe cand erezia lui Luther a pierdut pana acum milioane de suflete si Dumnezeu stie cate va mai pierde....
Esti patetic!!!Chiar esti! :P Unde l-am comparat eu pe Hitler cu Luther?Si daca prin Luther li s-au deschis oamenilor ochii,ca sa poate intlege Mantuirea si Dragostea Lui Dzeu care cu siguranta nu le era predicata in biserica sau eventual o auzeau in Latina veche...tu cu ce tupeu o numesti erezie?
Nu draga, istoria, vezi ce a insemnat protestantismul in anglia, in germania, cum au fost jefuite manastirile, cum au fost ucisi catolicii in anglia si irlanda. Sau cum un rege depravat ca henric VIII s-a proclamat "seful bisericii in anglia". Si tu vrei sa-i numesti crestini si "frati" si sa-i faci egali cu Biserica lui Hristos?
La fel putem vorbi si depre ce a facut Biserica de-a lungul anilor,si despre unii preoti depravati din sanul lor,despre calugari homosexuali...Ei nu sunt eretici? :P
Tu cobori lucrarea Lui Dzeu la statutul de "nimic" .Toti sunt eretici,toti au gresit,numa' Biserica Ort e buna si curata.Si unde lasi versetul pe care il spunea Pavel "caci toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava Lui Dzeu!" si "nu este nici un om neprihanit,nici unul macar"
Pai eu nu am de unde sa stiu despre mine, dar sfintii sunt mantuiti, iar cand ei spun ca nu sunt se cheama smerenie, dar nu cred ca ereticii cunosc cuvantul asta.
Pai daca n-ai de unde sa stii despre tine,cum o sa stii despre altii ,ca doar nu s-au facut ei singuri sfinti...si nici voi nu aveti autoritatea sa ii numiti.
Normal ca e aceiasi mai omule. Dumnezeu nu-si duce in ratacire poporul, chiar El a spus ca Biserica Lui e vesnica iar portile iadului nu o vor birui. Ca a crescut in timp, ca s-a adaptat noilor realitati asta nu schimba cu nimic esenta ei si ortodoxia ei.
:P and here we go again!!!!!
Pai de asta faptul ca afirm infailibilitate Bisericii nu e mandrie ci cunoastere a unei realitati, iar atunci cand anacondor este sigura ca este mantuita e clar necunoastere si deci mandrie. Eu nu stiu nici daca e si nici daca nu e si nici despre mine insumi nu stiu....
Necunoasterea mea e bazata pe Biblie.~atata minte am sa inteleg ca un prost ca mine,daca are credinta in jertfa de pe cruce va fi mantuit.esti tu in masura sa ma judeci,sau o va face Dzeu??
P.S. si ..ca si pana acum de altfel.
Cred ca mai bine numeam topicul acesta Discutii despre crestinism . 
Cam asta s-a dovedit a fi! :D
Editat Mie 21 iun 2006 11:56
mai repede il numim "Biserica Crestin Ortodoxa versus restul".
iskender a scris:Ti-am zis ca toate isi au rostul lor in cultul ortodox, daca vrei sa le intelegi studiza-le, nu vorbi despre lucruri pe care nu le cunosti.
Toate isi au rostul lor, indiferent de locul in care sint. 
Cultul ortodox e doar o forma aparte a unei reguli generale.
iskender a scris:Pai tu nu vrei sa pricepi un lucru (si de asta ne invartim intr-un cerc vicios cum bine zici): Hristos nu ne-a parasit odata cu inaltarea la cer, El ne-a dat Biserica, El este Capul acestei Biserici? Gandeste-te putin, daca Hristos e capul Bisericii, cum poate Biserica sa gresasca?
"Biserica" asta a ta NU este si nici nu a fost vreodata infailibila. Deci face greseli, si va poate atrage si pe voi in ele. Daca ii dati voie.
iskender a scris:Daca El este capul si Biserica e trupul Lui, cei ce sunt in afara Bisericii cum pot fi numiti decat eretici si rataciti?
Pot fi numiti Oameni si tratati ca atare: cu respect si cinste (in functie de caz, evident).
iskender a scris:Iar Biserica este trupul lui Hristos, El este prezent acolo, voi care spuneti ca-L urmati nu sunteti acolo unde e si El. Astea nu le spun de la mine cum vad ca inteleg unii, ci asa scrie in NT dar aceasta este si invatatura Bisericii.Crezi tu ca Dumnezeu ar lasa poporul Sau sa rataceasca, sa interpreteze Scriptura in fel si chip, sa aiba 10 culte diferite, sa se certe pe tema asta? Nu, Dumnezeu a lasat pentru poporul Sau o institutie clara, cu rol bine definit, a lasat Biserica, cine nu o asculta, pe El nu-L asculta, asta incerc sa spun....
Zeul tau oricum nu are de ales... a avut o interventie scurta in viata evreilor acum vreo 5000 de ani si cam atit. De atunci nu s-a auzit de vreo manifestare a lui sub acea forma.
iskender a scris:Tu ai decis ca au un rol si nu ai gresit, tu insuti l-ai comparat cu hitler. Cu precizarea ca Hitler nu a omorat atatea suflete cate a omorat erezia lui Luther....De fapt Hitler a omorat trupuri, si cateva zeci de mii de suflete (nazistii lui atei), pe cand erezia lui Luther a pierdut pana acum milioane de suflete si Dumnezeu stie cate va mai pierde....
Oricum nu au fost niciodata ale lui ca sa isi poata revendica o proprietate. :D
iskender a scris:Nu draga, istoria, vezi ce a insemnat protestantismul in anglia, in germania, cum au fost jefuite manastirile, cum au fost ucisi catolicii in anglia si irlanda. Sau cum un rege depravat ca henric VIII s-a proclamat "seful bisericii in anglia". Si tu vrei sa-i numesti crestini si "frati" si sa-i faci egali cu Biserica lui Hristos?
De ce nu? Doar sint si ei la fel de crestini ca si voi.
iskender a scris:Pai eu nu am de unde sa stiu despre mine, dar sfintii sunt mantuiti, iar cand ei spun ca nu sunt se cheama smerenie, dar nu cred ca ereticii cunosc cuvantul asta.Normal ca e aceiasi mai omule. Dumnezeu nu-si duce in ratacire poporul, chiar El a spus ca Biserica Lui e vesnica iar portile iadului nu o vor birui. Ca a crescut in timp, ca s-a adaptat noilor realitati asta nu schimba cu nimic esenta ei si ortodoxia ei.
Nu e nevoie ca dumnezeu sa isi duca in ratacire poporul, ca acesta o face foarte bine si singur.
iskender a scris:Nu eu dau sfaturile, Biserica le da. Nu stii vorba : "sa faci ce zice popa nu ce face popa", nu sunt preot dar e relevanta zicala....
Nici nu iti dai seama cit de relevanta este.
iskender a scris:Pai de asta faptul ca afirm infailibilitate Bisericii nu e mandrie ci cunoastere a unei realitati, iar atunci cand anacondor este sigura ca este mantuita e clar necunoastere si deci mandrie. Eu nu stiu nici daca e si nici daca nu e si nici despre mine insumi nu stiu....Bine, vad ca nu esti dus la biserica prea des, atunci o vom lua pur rational : nu pot avea toate dreptate din moment ce se condamna reciproc, de acord? Pe de alta parte una dintre ele trebuie sa aiba dreptate pentru ca Dumnezeu nu si-a luat mana de pe poporul Sau si nu ii lasa de izbeliste, deci automat una din biserici trebuie sa fie cea reala.
E gresit cu ceva rationamentul asta pur logic?
Da, e gresit.
iskender a scris:Aprope ca da. Despre membrii altor culte Biserica spune ca unii dintre ei pot fi mantuiti in cazuri exceptionale. Am mai dat exemplu cu imparatul Traian sau cu mahomedanul care a dat slava lui Hristos cand a vazut minunea cu Lumina de la ierusalim. Probabil ca sunt si altii ca ei, de pilda ma gandesc la vreun taran catolic din muntii Anzi care nu stie ca mai exista si Biserica Ortodoxa, nu are habar de dogme si de erezii, dar face fapte bune si are un suflet curat, cred ca astfel de oameni se pot mantui....
hahahaha 
iskender a scris:Tu ai zis ca ori sunt toate adevarate ori sunt toate erezii. Ca nu pot fi toate adevarate din moment ce se contrazic reciproc, cred ca poti intelege. Iar ca sa fie toate erezii iarasi nu se poate pentru ca ereziile trebuie raportate la ceva ortodox (adica neneretic pentru cei ce nu inteleg adecvat termenul), ele sunt erezii in raport cu o dogma care e dreapta, deci dintre ele una singura trebuie sa fie adevarata.q.e.d
Esti amuzant. :)
Daca Biserica ortodoxa e dreapta cum poate un preot ortodox sa o ia pe aratura?
Pai eu nu spun nicaieri ca un om e infailibil, cum spun catolicii, eu vorbesc de Biserica nu de indivizi. Toti oamenii sunt supusi greselii, fie ca sunt mineri, preoti, militari sau ce or fi ei....
Daca biserica e infailibila si cristos conduce biserica tu crezi ca omul nu are nimic de spus.De ce razboaie sfinte daca dzeu e infailibil?Dai vina pe Dzeu pentru ce se intampla in Biserica,pentru ca Biserica nu e perfecta,ca congregatie si ca o comunitate??
Aha, adica Biserica lui Hristos e imperfecta, si va mai ziceti crestini, tineti-o tot asa....In plus cred ca ai tulburari de exprimare pentru ca restul propoziitiilor nu prea au noima
Si ti-am mai zis(dar se pare ca acolo unde nu ai raspuns te faci ca nu vezi) prin ce numesti tu pe pocaiti eretici?Ca ii cheama pe oameni la pocainta in Isus Cristos?
Pai asta e ca nu-i cheama la Hristos ci la altceva. Hristos e in Biserica si acolo sunt si cei adunati in numele Lui, dar ereticii nu sunt acolo.
Nu exista "institutie clara" in biserica primara.Tot ce faceti voi in Biserica nu are nimic original cu biserica primara:de la moaste si obiceiuri si sfanta sfintelor pana la obiceiurile si traditiile transmise din gura in gura din mosi astramosi.Uita-te peste Faptele Apostolilor si compara cu B.Ortodoxa.De ce nu lasi un pic ochelarii de cal deoparte si incearca sa Il intelegi pe Dzeu din perspectiva bibliei,nu a bisericii??
Cum sa nu existe? Apostolii hirotoneau pe episcopi si pe preoti prin punerea mainilor, la fel cum azi episcopii hirotonesc pe preoti tot prin punerea mainilor si daca o iei pe firul istoriei, de la un preot de azi sa vezi cine l-a hirotonit si pe episcopul respectiv si tot asa inapoi, ajungi la Apostoli! Dar stai, ai spus ca Biserica nu a putut sa dispara sau sa-si intrerupa existenta, insa acum pui la idoiala continuitatea ei, singura te contrazici si nu prea ai de ales caci daca nu ai face-o ai fi nevoita sa-mi dai dreptate ceea ce nu vrei in ruptul capului
La fel putem vorbi si depre ce a facut Biserica de-a lungul anilor,si despre unii preoti depravati din sanul lor,despre calugari homosexuali...Ei nu sunt eretici?
Nu, sunt pacatosi, in exemplele date de tine ma refer. Ca asa au fost si preoti eretici care au intemeiat noi "culte" ca bogomilismului, arienismul si altii, intemeietorii lor au fost preoti, dar acestia au fost anatemizati si dati afara din Biserica. Eretici sunt acei pacatosi care neaga adevarurile de credinta. Pe cand la protestanti nu e vorba numai de pacate izolate ale unor indivizi ci insasi dogmele eretice contin erezia in structura lor.
Toti sunt eretici,toti au gresit,numa' Biserica Ort e buna si curata.Si unde lasi versetul pe care il spunea Pavel "caci toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava Lui Dzeu!" si "nu este nici un om neprihanit,nici unul macar"
Pai la fel ti-am zis si eu ca oamenii sunt cu totii pacatosi, doar Biserica e infailibila, nu oamenii care o compun. Biserica pentru ca in ea este Duhul Sfant iar Hristos este capul ei, dar daca dupa atatea explicatii tot nu ai inteles nimic, ma intreb daca mai are rost sa continuam discutia....
Frate ai niste demonstratii circulare ce ar face si un copil de gradinita sa roseasca...
Pai chiar sunt lucruri de logica elementara dar si astea vad ca sunt dificile pentru unii. Daca e o demonstratie bazata pe lucruri "de gradinita" si e falsa, de ce nu o combati, iar daca e corecta, atunci inghite-o.
Nu frate... tot omul este la mijloc... ok poate sa se laude cu "inspiratia Duhului Sfant" DAR... pana la urma tot de un act de credinta este necesar si pentru a crede asta.
E ceva care ti-a scapat, credinta in faptul ca dogma Bisericii e de la Duhul a fost rasplatita din plin, cu varf si indesat. In Biserica Ortodoxa s-au intamplat atatea interventii directe ale divinitatii incat pana si paganii le recunosc, o minune insasi este Biserica pe care ereticii nu au putut s-o distruga oricat au incercat, nu ar fi putut rezista daca nu ar fi de la Dumnezeu!
Ai lasa-ma...Cazuri exceptionale?Orice om sincer(care traieste prin lumina care i-o ofera Dumnezeu) in orice biserica va fi este mantuit.
Nu, lumina lui Dumnezeu este doar la ortodocsi, cei ce au auzit de Adevarata Biserica si inca se tin de erezii nu au scuza. Scuza au cei ce nu stiu, dar cei ce stiu si totusi persista in gresala vor fi judecati aspru. Desigur nu pot baga mana in foc pentru nimeni, dar incerci sa impingi lucrurile prea departe.