mayama34 a scris:Aha, dar daca cunoasterea sentimentului(...) duce la pierzanie?
cunoasterea ce cuprinde componenta spirituala a iubirii, nu poate duce la pierzanie !
Istoria crestinismului (pe scurt)
Început de iskender, Mie 14 iun 2006 · 246 răspunsuri · 47.669 vizualizări · închis
Bineinteles ca nimic nu e la intamplare si ca toate au un rost.si inchinarea spre rasarit are un rost,nu??Vechea inchinare la Zeul Ra transformata in ce?Ritualurile sunt simbolice dar tot din V.T. sunt preluate,oricat ai incerca tu sa ma pacalesti ca nu.
Nu vad unde vrei sa ajungi, ti-am explicat ca practici rituale din VT au fost preluate de Biserica sub o forma stilizata din ratiuni clare. De pilda jertfa lui Hristos in fiecare duminica la sfanta liturghie sub forma impartasaniei inlocuieste jertfa de sange din Biserica Vechiului Testament. Dar inca o data, nu inteleg unde bati....
Duamneee!Am zis eu ca biserica adevarat s-a pierdut?
Bun, stop. Deci recunosti ca de la Apostoli pana acum adevarata Biserica a existat neintrerupt, dar vai, protestantii lui Luther apar la 1517 deci nu pot fi ei acea adevarata Biserica.
q.e.d
Luther nu a facut nimic decat sa traduca biblia ca s-o inteleaga tot prostul,nu sa se duca la slujba si sa auda predici in latina,ei...niste tarani care abia stau sa citeasca.Bravo lui Luther Cu siguranta a fost mana Lui Dzeu acolo
Ba am mai facut si alte lucruri, a numit versetul in care se spune : "Credinta fara fapte e moarta", versetul de paie al Bibliei, l-a rupt si l-a aruncat intr-un rau, iar din mandrie draceasca a intemeiat un nou cult care la randul lui a dat nastere la multe altle culte. Daca era un om de buna credinta ar fi cautat si ar fi descoperit adevarata Biserica, dar el avea alte planuri....
Si inca ceva, la vremea aia majoritatea taranilor erau analfabeti asa ce in orice limba le-ar fi tradus Biblia tot nu o puteau citi decat prin intermediari :)
Protestantismul a folosit in primul rand principilor laici germani care aveau acum ocazia sa puna mana pe averile catolicilor (atat ale bisericii catolice cat si ale particularilor catolici), de multe ori taranii despre care vorbesti erau fideli catolicilor nu pricnipilor protestanti....
Noi sfinti???Si de Stefan cel Mare si Sfant ce ai de zis??Apoi, el chiar ca si-a primit numele pe ochi frumosi.
Noi sfinti apar mereu caci Dumnezeu nu-i ia mana de pe Biserica Sa. Uite ca acum incepi sa-l judeci si pe Stefan, chiar daca poate si datorita lui noi nu am impartasit soarta sarbilor sau bulgarilor, chiar daca a zidit zeci de manastiri in care vietuiesc si azi traitori crestini. Tu poate esti atat de perfecta si fara greseli incat te crezi in stare sa dai prima cu piatra in sfintii care oameni fiind au avut si ei slabiciuni si pacate, dar ei nu sunt sfinti pentru greselile omenesti ci pentru faptele lor bune.
Har este sa nu mai traim sub lege,porunci,si comanda altora
Bun , atunci nu mai plati impozite, nu mai recunoste nici o autoritate si traieste dupa cum te taie capul daca asta ai inteles tu prin har 
Nu-mi da nume de sfinti,da-mi nume de oameni care traiesc!!!!
Parintele Calciu-Dumitreasa, parintele Calistrat de la manastirea Barnova, Bartolomeu Anania, parintii de la muntele Athos, sunt foarte multi, dar abia dupa ce mor li se duce faima de sfinti, asa e mereu.... Sunt si atatia oameni simpli, anonimi, care au o traire duhovniceasca exceptionala, in fine, iarasi nu vad unde vrei sa ajungi?
A ca majoritatea nu ti se par buni crestini? Ce ai tu cu ei? Ti-am mai spus, nu mai judeca oamenii dupa cum ti se par tie. Tot mai multi vin la biserica, duminica nu mai ai loc, tot mai multi isi fac cruce cand trec pe langa un lacas. De unde stii tu ce viata duce unul sau altul? Lasa lumea in pace s-o judece Dumnezeu nu tu.
Esti tu duhovnicul lor? Ti s-au spovedit ei tie sa stii ce pacate si ce fapte bune au, le-ai pus in balanta pe amandoua la fiecare in parte si ai pus etichete pe fruntile tuturor? Cu asta va ocupati voi "pocaitii"? Cum faceti, aveti un serviciu de informatii? 
Apoi nu stii ca in zilele de pe urma credinta va fi parasita de cei mai multi si se vor "scula hristosi falsi care vor amagi pe multi"? Pentru o vreme anticristul va conduce lumea si Biserica va fi iarasi prigonita, dar apoi Hristos ii va zdrobi pe toti vrajmasii la Armaghedon, asta nu ai mai citit in Apocalipsa?
Daca sarea pamantului se ascunde in manastiri cui lasi o sleahta de oameni setosi dupa adevar?
Preotii de mir sunt mai numerosi decat ieromonahii. Lumina este Hristos si Ea este mereu in Biserica, sa asculte de Biserica.
Pentru o vreme anticristul va conduce lumea si Biserica va fi iarasi prigonita, dar apoi Hristos ii va zdrobi pe toti vrajmasii la Armaghedon, asta nu ai mai citit in Apocalipsa?
Cei care au calcat in picioare legea lui Dumnezeu si care au inlocuit adevarul cu povesti frumoase nu vor intelege niciodata cine este anticristul.
Cavaleru a scris:E o iluzie optica, tu crezi ca ortodocsi sunt in banca lor pentru ca esti ortodoxa DAR si ortodoxia interpreteaza Biblia la greu... daca vezi cu ce "justificari" vin anumite persoane... justificari sustinute de citate din Biblie... te doare mintea.Cineva spunea bine... uita-te la roadele pomului! Si cand faci asta nu te uita selectiv la cateva exemplare rare... ci uita-te la procentul statistic semnificativ.
Am intalnit ortodocsi de o frumuseste sufleteasca deosebita, in facultate am avut un coleg de camera ce intelesese ceva mai mult din mesajul lui Cristos. A inlocuit fundamentalismul asta stupid cu vorba buna si asa am reusit sa vad si eu aspectele bune ale ortodoxiei. Am avut multe nopti de discutii pana ce mijeau zorii, discutii intre frati, discutii intre persoane dispuse sa invete una de la alta.
atitudinea lui iskender nu poate duce decat la atitudini de genul "saracul, i-au spalat creieri luna!"
Spune-mi iskender, tu ai vreo idee personala? Ai avut vreo discutie cu Cristos in care sa fii tu si El? In care sa fii un om ce gandeste in loc sa fii un papagal ce debiteaza la comanda propaganda!
dragul de tine :D
bravo 
[iskender]
Nu vad unde vrei sa ajungi, ti-am explicat ca practici rituale din VT au fost preluate de Biserica sub o forma stilizata din ratiuni clare. De pilda jertfa lui Hristos in fiecare duminica la sfanta liturghie sub forma impartasaniei inlocuieste jertfa de sange din Biserica Vechiului Testament. Dar inca o data, nu inteleg unde bati....
vroiam sa bat acolo unde tu spuneai ca daca unul nu mananca carne de porc dupa obiceiul V.T. ,sau se inchina Domnului sambata in loc de duminica,e cel mai mare eretic,pe cand tu daca ai obiceiuri preluate din V.T. e totul ok.Fiecare are motivul lui ptr care se inchina lui dzeu intr-un fel sau altul,si cel care judeca e Cristos,nu eu,nu tu.eu am invatat sa accept asta.
Bun, stop. Deci recunosti ca de la Apostoli pana acum adevarata Biserica a existat neintrerupt, dar vai, protestantii lui Luther apar la 1517 deci nu pot fi ei acea adevarata Biserica. [/color
adevarata Biserica e doar aceea in concordanta cu Biblia.au fost vremuri grele,ptr crestinatate,catolicii dadeau penitente si duceau razboaie sfinte,ortodocsii au increstinat si ei cu forta,da,si ???Sa spunem ptr acele vremuri rele ca Biserica lui Cristos era in floare??Luther a adus o revolutie din cauza caruia azi,eu pot sa cunosc pe Dzeu .Fiecare lucru din istorie are rost.a avut si hitler rost,a avut si luther....Nu e treaba ta sa decizi asta.
Ba a mai facut si alte lucruri, a numit versetul in care se spune : "Credinta fara fapte e moarta", versetul de paie al Bibliei, l-a rupt si l-a aruncat intr-un rau, iar din mandrie draceasca a intemeiat un nou cult care la randul lui a dat nastere la multe altle culte. Daca era un om de buna credinta ar fi cautat si ar fi descoperit adevarata Biserica, dar el avea alte planuri....
cam ce planuri erau alea? 
Si inca ceva, la vremea aia majoritatea taranilor erau analfabeti asa ce in orice limba le-ar fi tradus Biblia tot nu o puteau citi decat prin intermediari
Da,dar li se citea in limba lor materna nu in latina veche.Hai ca esti culmea!!!! 
Protestantismul a folosit in primul rand principilor laici germani care aveau acum ocazia sa puna mana pe averile catolicilor (atat ale bisericii catolice cat si ale particularilor catolici), de multe ori taranii despre care vorbesti erau fideli catolicilor nu pricnipilor protestanti....
da,bun!!!!asta o spune biserica !!! :P
Noi sfinti apar mereu caci Dumnezeu nu-i ia mana de pe Biserica Sa. Uite ca acum incepi sa-l judeci si pe Stefan, chiar daca poate si datorita lui noi nu am impartasit soarta sarbilor sau bulgarilor, chiar daca a zidit zeci de manastiri in care vietuiesc si azi traitori crestini. Tu poate esti atat de perfecta si fara greseli incat te crezi in stare sa dai prima cu piatra in sfintii care oameni fiind au avut si ei slabiciuni si pacate, dar ei nu sunt sfinti pentru greselile omenesti ci pentru faptele lor bune.
N-am zis ca sunt perfecta.Daca tu crezi ca FAPTELE iti cumpara mantuirea in cer si CREDINTA nu are nici o valoare...atunci e grav.~stefan cel mare a facut lucruri bune,dar nu manastirile sunt ceea ce l-ar fi mantuit pe el,ci credinta in Cristos.Asta e baza crestinismului.Adu-ti aminte de vaduva care a dat di bani in templu si bogatii care dadeau din prisos.
Daca eu iti dau tie sapte sticle de fanta ca n-am ce face cu ele,se numeste ca te iubesc,sau ca vreau sa scap de ele???
si apropo,daca tu nu stii ca esti mantuit,nu poti spune de altii ca sunt mantuiti,cu ce drept ii numiti sfinti pe unii despre care nu stiti daca ar fi sau nu mantuit?Doar vechiul semn al imbalsamarii?Ca nu ii putrezeste carnea,ptr ca afost bine pastrat??Faceti sfinti in stanga si in dreapta si tot voi nu stiti care-i treaba cu mantuirea!!!!offff.
Bun , atunci nu mai plati impozite, nu mai recunoste nici o autoritate si traieste dupa cum te taie capul daca asta ai inteles tu prin har
ma refeream la altceva acolo.Vorbeam de intermediarii dintre noi si Dzeu,care ne spune ce sa facem ca sa capatam viata vesnica ,dar mai mult ne impovareaza cu "nu fa" si "nu atinge" pana obosesti.Cine este Mare Preot acum ?Oare nu e Cristos mijlocitorul intre Dzeu si oameni????
Parintele Calciu-Dumitreasa, parintele Calistrat de la manastirea Barnova, Bartolomeu Anania, parintii de la muntele Athos, sunt foarte multi, dar abia dupa ce mor li se duce faima de sfinti, asa e mereu.... Sunt si atatia oameni simpli, anonimi, care au o traire duhovniceasca exceptionala, in fine, iarasi nu vad unde vrei sa ajungi?
A ca majoritatea nu ti se par buni crestini? Ce ai tu cu ei? Ti-am mai spus, nu mai judeca oamenii dupa cum ti se par tie. Tot mai multi vin la biserica, duminica nu mai ai loc, tot mai multi isi fac cruce cand trec pe langa un lacas. De unde stii tu ce viata duce unul sau altul? Lasa lumea in pace s-o judece Dumnezeu nu tu.
Esti tu duhovnicul lor? Ti s-au spovedit ei tie sa stii ce pacate si ce fapte bune au, le-ai pus in balanta pe amandoua la fiecare in parte si ai pus etichete pe fruntile tuturor? Cu asta va ocupati voi "pocaitii"? Cum faceti, aveti un serviciu de informatii?
Mai bine tac.Mi-ai intors cuvintele ca la Ploiesti.
Apoi nu stii ca in zilele de pe urma credinta va fi parasita de cei mai multi si se vor "scula hristosi falsi care vor amagi pe multi"?
Daaaa????cum??? :D zicandu-le sa creada in numele Lui Isus si sa primeasca credinta in inima? 
Hai ca esti tare!!offffff! Ce le mai ametesti,habar nu ai tu care e diferenta intre hristosii falsi si pocaiti.
Si by the way,nu am propovadiut nicidecum pocainta aceea de care am zis eu,nu ti-am zis ca tre sa fii nu stiu ce ca sa fie ok,doar incerc sa te fac sa intelegi,mantuirea nu e a ta sa o dai cui vrei tu.e a lui Dzeu,si o da si catolicilor,si ortodocsilor,si pocaitilor dupa cum crede el de cuviinta.
Pentru o vreme anticristul va conduce lumea si Biserica va fi iarasi prigonita, dar apoi Hristos ii va zdrobi pe toti vrajmasii la Armaghedon, asta nu ai mai citit in Apocalipsa?
Decat sa interpretez apocalipsa cum o faci tu,mai bine nu! multumesc.
Preotii de mir sunt mai numerosi decat ieromonahii. Lumina este Hristos si Ea este mereu in Biserica, sa asculte de Biserica.
huh? ;) ce limba e asta?Si ce treaba are cu ce te-am intrebat eu?Sau nu stii ce te-am intrebat??? :P
P.S. Ne invartim intr-un cerc vicios!!!
Editat Mar 20 iun 2006 17:59
iskender a scris:Ritualurile Bisericii, unele sunt, altele nu sunt preinchipuite in Vechiul Testament. Daca stai sa le studiezi si sa le intelegi ai sa vezi ca in ritualul ortodox toate au un sens si o logica. Nimic nu e la intamplare, de la asezatul in biserica pana la cananele iconografiei. Eu nu pot acum sa-ti explic toate semnificatiile ritualului crestin, daca te pasioneaza subiectul pune mana si aprofundeaza-l, asa ai sa intelegi de ce e asa si nu altfel o anume practica.Adica dupa tine, adevarta Biserica s-a pierdut? Crezi tu ca Dumnezeu ar fi lasat de izbeliste poporul Sau? Biserica despre care Scriptura spune ca "portile iadului nu o vor birui", s-a pierdut si a fost regasita abia de Luther? :D Sa fim seriosi....De asta spun ca istoria crestinismului scoate in reliev adevarata Biserica.
Biserica a crescut asemeni unui copil, la 20 de ani nu mai purta aceleasi haine ca la 2, dar e aceeasi fiinta, asa si Biserica, pe masura ce multe state si popoare s-au crestinat, noi sfinti au aparut si si-a imbigatit cultul cu noi imnuri si organizarea i-a fost adaptata noilor realitati, dar Biserica lui Hristos nu avea cum sa dispara.
Harul este incontinuare si este primit prin Sfintele Taine ale Bisericii.
Dar e o iluzie sa crezi ca e aceeasi "Biserica" ca si la inceput. Cum de esti in stare sa scrii chiar tu astea si sa nu iti dai seama?
iskender a scris:E o vorba: nu judeca, sa nu fii judecat! Cine esti tu sa cantaresti faptele oamenilor, poate ca unul care duce o viata mondena, pe ascuns e mai crestin decat multi altii, asa ca nu te uita la ce fac altii ci uita-te la barna din ochiul tau.
Nu da niciodata sfaturi pe care nu le urmezi tu insuti. ;)
iskender a scris:Asa si cu preotii care nu sunt vrednici de harul lor, lasa-i in pace, ii judeca Dumnezeu.
Nu ma intereseaza aceasta promisiune desarta. Ei traiesc, totusi, ca noi toti, printre oameni.
iskender a scris:Citeste vietile sfintilor sau vezi interviurile cu parinti mai apropiati de perioada noastra, sa vezi acolo roadele. Manastrile noastre au fost si sunt pline de traitori crestini, dar vezi tu, sfintii nu ies in fata sa se laude cu sfintenia lor. Vrei roade? Uita-te la moastele neputrezite ale unora dintre sfinti (cazul parintelui Argatu cred ca e cel mai recent) sau ia aminte la multimea minunilor care se petrec in Biserica ( unele se repeta anual cum e Lumina de la Ierusalim, schimbarea cursului Iordanului de boboteaza sau izvorul miraculos de la biserica greaca din Braila care izvoraste doar de Izvorul Tamaduirii). Sunt atatea roade in jurul tau dar nu ai ochi sa le vezi.....
Exista minuni doar daca le creezi tu insuti.
iskender a scris:Nu te mantuiesti ca asa vrei tu, te mantuiesti prin mila lui Dumnezeu. Daca ai sa intrebi preotii daca ei se mantuiesc, cei mai multi or sa spuna ca nu, iar cei ce vor spune ca da, nu sunt buni preoti. Sfantul Nifon care s-a invrednicit de multe daruri si vedenii spunea mereu ca el este mai pacatos decat toti oamenii si ca sufletul lui e in fundul iadului....
Pai e un mecanism mental perfect normal.
iskender a scris:Tu cum sa ai atata mandrie incat sa pretinzi ca stii ce va fi cu sufletul tau?
De ce mindrie? Atunci cind e vorba de cunoastere, mindria nu-si are locul.
iskender a scris:Daca inainte de moarte vei face pacate mari si te vei departa de Dumnezeu? Iata cum o interpretare dupa ureche a scripturii te poate arunca in pacatul mandriei, cel mai mare dintre toate....Si inca ceva, nu sunt preot, nu stiu de unde ati mai scos-o!
Eu nu am nimic, am vorbit despre Biserica nu despre mine. Cum sa pui pe picior de egalitate o erezie de la diavol cu Biserica lui Hristos? Desigur, ereticilor le convine sa fim "frati", sa zicem "nu conteaza denominatiune, suntem crestini cu totii" ori "ce conteaza o mica erezie acolo, ce daca tinem sambata si nu duminica, sau ce daca sarbatorim pastele sau nu credem in inviere?". Ei uite conteaza, si daca e asa, Iisus a fost primul fundamentalist cand a zis "Inapoia mea satano!"
Intre toate "bisericile" crestine exista un mare semn de egalitate din punctul de vedere al doctrinei. Fie toate sint erezii, fie nici una.
vroiam sa bat acolo unde tu spuneai ca daca unul nu mananca carne de porc dupa obiceiul V.T. ,sau se inchina Domnului sambata in loc de duminica,e cel mai mare eretic,pe cand tu daca ai obiceiuri preluate din V.T. e totul ok
Ti-am zis ca toate isi au rostul lor in cultul ortodox, daca vrei sa le intelegi studiza-le, nu vorbi despre lucruri pe care nu le cunosti.
Fiecare are motivul lui ptr care se inchina lui dzeu intr-un fel sau altul,si cel care judeca e Cristos,nu eu,nu tu.eu am invatat sa accept asta.
Pai tu nu vrei sa pricepi un lucru (si de asta ne invartim intr-un cerc vicios cum bine zici): Hristos nu ne-a parasit odata cu inaltarea la cer, El ne-a dat Biserica, El este Capul acestei Biserici? Gandeste-te putin, daca Hristos e capul Bisericii, cum poate Biserica sa gresasca? Daca El este capul si Biserica e trupul Lui, cei ce sunt in afara Bisericii cum pot fi numiti decat eretici si rataciti?
Oare nu e Cristos mijlocitorul intre Dzeu si oameni????
Iar Biserica este trupul lui Hristos, El este prezent acolo, voi care spuneti ca-L urmati nu sunteti acolo unde e si El. Astea nu le spun de la mine cum vad ca inteleg unii, ci asa scrie in NT dar aceasta este si invatatura Bisericii.
Crezi tu ca Dumnezeu ar lasa poporul Sau sa rataceasca, sa interpreteze Scriptura in fel si chip, sa aiba 10 culte diferite, sa se certe pe tema asta? Nu, Dumnezeu a lasat pentru poporul Sau o institutie clara, cu rol bine definit, a lasat Biserica, cine nu o asculta, pe El nu-L asculta, asta incerc sa spun....
Fiecare lucru din istorie are rost.a avut si hitler rost,a avut si luther....Nu e treaba ta sa decizi asta.
Tu ai decis ca au un rol si nu ai gresit, tu insuti l-ai comparat cu hitler. Cu precizarea ca Hitler nu a omorat atatea suflete cate a omorat erezia lui Luther....De fapt Hitler a omorat trupuri, si cateva zeci de mii de suflete (nazistii lui atei), pe cand erezia lui Luther a pierdut pana acum milioane de suflete si Dumnezeu stie cate va mai pierde....
Protestantismul a folosit in primul rand principilor laici germani care aveau acum ocazia sa puna mana pe averile catolicilor (atat ale bisericii catolice cat si ale particularilor catolici), de multe ori taranii despre care vorbesti erau fideli catolicilor nu pricnipilor protestanti....da,bun!!!!asta o spune biserica !!!
Nu draga, istoria, vezi ce a insemnat protestantismul in anglia, in germania, cum au fost jefuite manastirile, cum au fost ucisi catolicii in anglia si irlanda. Sau cum un rege depravat ca henric VIII s-a proclamat "seful bisericii in anglia". Si tu vrei sa-i numesti crestini si "frati" si sa-i faci egali cu Biserica lui Hristos?
apropo,daca tu nu stii ca esti mantuit,nu poti spune de altii ca sunt mantuiti,cu ce drept ii numiti sfinti pe unii despre care nu stiti daca ar fi sau nu mantuit?
Pai eu nu am de unde sa stiu despre mine, dar sfintii sunt mantuiti, iar cand ei spun ca nu sunt se cheama smerenie, dar nu cred ca ereticii cunosc cuvantul asta.
Dar e o iluzie sa crezi ca e aceeasi "Biserica" ca si la inceput. Cum de esti in stare sa scrii chiar tu astea si sa nu iti dai seama?
Normal ca e aceiasi mai omule. Dumnezeu nu-si duce in ratacire poporul, chiar El a spus ca Biserica Lui e vesnica iar portile iadului nu o vor birui. Ca a crescut in timp, ca s-a adaptat noilor realitati asta nu schimba cu nimic esenta ei si ortodoxia ei.
Nu da niciodata sfaturi pe care nu le urmezi tu insuti
Nu eu dau sfaturile, Biserica le da. Nu stii vorba : "sa faci ce zice popa nu ce face popa", nu sunt preot dar e relevanta zicala....
De ce mindrie? Atunci cind e vorba de cunoastere, mindria nu-si are locul
Pai de asta faptul ca afirm infailibilitate Bisericii nu e mandrie ci cunoastere a unei realitati, iar atunci cand anacondor este sigura ca este mantuita e clar necunoastere si deci mandrie. Eu nu stiu nici daca e si nici daca nu e si nici despre mine insumi nu stiu....
Intre toate "bisericile" crestine exista un mare semn de egalitate din punctul de vedere al doctrinei. Fie toate sint erezii, fie nici una
Bine, vad ca nu esti dus la biserica prea des, atunci o vom lua pur rational : nu pot avea toate dreptate din moment ce se condamna reciproc, de acord? Pe de alta parte una dintre ele trebuie sa aiba dreptate pentru ca Dumnezeu nu si-a luat mana de pe poporul Sau si nu ii lasa de izbeliste, deci automat una din biserici trebuie sa fie cea reala.
E gresit cu ceva rationamentul asta pur logic?
iskender a scris:Bine, vad ca nu esti dus la biserica prea des, atunci o vom lua pur rational : nu pot avea toate dreptate din moment ce se condamna reciproc, de acord? Pe de alta parte una dintre ele trebuie sa aiba dreptate pentru ca Dumnezeu nu si-a luat mana de pe poporul Sau si nu ii lasa de izbeliste, deci automat una din biserici trebuie sa fie cea reala.E gresit cu ceva rationamentul asta pur logic?
nu este foarte logic, probabil este vorba de o ... sinagoga !
Asa este, este o singura Biserica adevarata, numai ca chiar si in celelalte biserici sunt oameni care vor fi mantuiti...Am dreptate?Bine, vad ca nu esti dus la biserica prea des, atunci o vom lua pur rational : nu pot avea toate dreptate din moment ce se condamna reciproc, de acord? Pe de alta parte una dintre ele trebuie sa aiba dreptate pentru ca Dumnezeu nu si-a luat mana de pe poporul Sau si nu ii lasa de izbeliste, deci automat una din biserici trebuie sa fie cea reala.E gresit cu ceva rationamentul asta pur logic?
Asa este, este o singura Biserica adevarata, numai ca chiar si in celelalte biserici sunt oameni care vor fi mantuiti...Am dreptate?
Aprope ca da. Despre membrii altor culte Biserica spune ca unii dintre ei pot fi mantuiti in cazuri exceptionale. Am mai dat exemplu cu imparatul Traian sau cu mahomedanul care a dat slava lui Hristos cand a vazut minunea cu Lumina de la ierusalim. Probabil ca sunt si altii ca ei, de pilda ma gandesc la vreun taran catolic din muntii Anzi care nu stie ca mai exista si Biserica Ortodoxa, nu are habar de dogme si de erezii, dar face fapte bune si are un suflet curat, cred ca astfel de oameni se pot mantui....
nu este foarte logic, probabil este vorba de o ... sinagoga !
Tu ai zis ca ori sunt toate adevarate ori sunt toate erezii. Ca nu pot fi toate adevarate din moment ce se contrazic reciproc, cred ca poti intelege. Iar ca sa fie toate erezii iarasi nu se poate pentru ca ereziile trebuie raportate la ceva ortodox (adica neneretic pentru cei ce nu inteleg adecvat termenul), ele sunt erezii in raport cu o dogma care e dreapta, deci dintre ele una singura trebuie sa fie adevarata.
q.e.d