zod a scris:Adică indigenii de dinaintea tracilor.
Să fi fost dacii R1b? 
Editat Dum 3 apr 2022 09:11
Ce spun markerii de pe cromozomul Y despre originile noastre
Început de zod, Mie 30 mar 2022 · 72 răspunsuri · 2.736 vizualizări
Vriies a scris:Să fi fost dacii R1b?
Este foarte posibil.
Genetica confirma istoria atestand teoria valurilor de migratie dinspre stepele euro-asiatice catre vestul Europei.
R1b erau cumva urmasii ultimilor vanatori de mamuti din stepa-tundra euro-asiatica care au fost impinsi de indo-europeni spre vestul Europei peste primii agricultori neolitici.
Asadar prin pelasgi si traci au fost chiar urmasii daco-getilor.
zod a scris:Este foarte posibil.
Genetica confirma istoria atestand teoria valurilor de migratie dinspre stepele euro-asiatice catre vestul Europei.
R1b erau cumva urmasii ultimilor vanatori de mamuti din stepa-tundra euro-asiatica care au fost impinsi de indo-europeni spre vestul Europei peste primii agricultori neolitici.
Asadar prin pelasgi si traci au fost chiar urmasii daco-getilor.
Bun, observând încă o dată, cu și mai mare atenție, harta traseului haplogrupului R1, am putea încerca oareșce speculații de bun simț:
1. Purtătorii haplogrupului R1 au trecut clar pe aceste meleaguri. Indubitabil.
2. Ei n-au trecut pe aici cu viteza Rapidului care trece prin comuna Dâlga cu 150/oră! Au făcut-o în câteva sute și mii de ani. O ramură dintre ei s-a îndreptat trptat către Europa de Vest, o parte către sud (Grecia de azi), o parte către sud-est (Anatolia de azi) iar alții evident că au rămas în spațiul carpato-danubian, unde, după încordări de mușchi inițiale, s-au corcit cu nativii I2 pontico-balcano-danubieni.
Ok, înainte de a încerca o sinteză a markerilor, au mai rămas de discutat două haplogrupuri oarecum importante ca pondere la noi, anume J2, cu o distribuție de 13,5% și E1b1b cu o distribuție de 14%.
Mărturisesc faptul că până acum încă nu mi-e clar cum și când aceste haplogrupuri au ajuns să fie oarecum reprezentatave într-o oarecare măsură la noi și care este provieniența lor - istoric vorbind. Mai sap și io, să văd cum devine chestia.
Ce știm, este că haplogrupul J2 s-a separat acum cca 19.000 ani in nordul Mesopotamiei, expansiunea sa fiind posibil legata de domesticirea vitelor si caprelor. Civilizatiile cu o preponderenta a haplogrupului J2 au fost hattienii, hurrianii, minoicii, etruscii, fenicienii. Actualmente îl găsim într-o proporție de 30-40% in Cipru, Creta, Liban, Azerbaidjan, centrul Anatoliei; apoi în proporții de 30-15% în zone precum Albania, Peloponez, Sicilia, Corsica, Siria, Israel, unele zone din Italia, estul Irakului, Iran, centrul Greciei, Romania, Bulgaria, Macedonia, Grecia, sudul Spaniei;
Despre haplogrupul E1b1b, se consideră că provine din Africa de Nord - Est, separat acum cca 26.000 in nord-estul Africii. Dar nu se stie sigur cand a avut loc intrarea E1b1b in Europa si nici calea de intrare. Iar despre subclasa sa, E-V13, care este prezentă la bulgari, sârbi, români, macedoneni, mai ales la albanezi, apoi la greci și la italieni și alții, se spune că e posibil să se fi sintetizat în Balcani.
Vriies a scris:Ok, înainte de a încerca o sinteză a markerilor, au mai rămas de discutat două haplogrupuri oarecum importante ca pondere la noi, anume J2, cu o distribuție de 13,5% și E1b1b cu o distribuție de 14%.
Mărturisesc faptul că până acum încă nu mi-e clar cum și când aceste haplogrupuri au ajuns să fie oarecum reprezentatave într-o oarecare măsură la noi și care este provieniența lor - istoric vorbind. Mai sap și io, să văd cum devine chestia.
Ce știm, este că haplogrupul J2 s-a separat acum cca 19.000 ani in nordul Mesopotamiei, expansiunea sa fiind posibil legata de domesticirea vitelor si caprelor. Civilizatiile cu o preponderenta a haplogrupului J2 au fost hattienii, hurrianii, minoicii, etruscii, fenicienii. Actualmente îl găsim într-o proporție de 30-40% in Cipru, Creta, Liban, Azerbaidjan, centrul Anatoliei; apoi în proporții de 30-15% în zone precum Albania, Peloponez, Sicilia, Corsica, Siria, Israel, unele zone din Italia, estul Irakului, Iran, centrul Greciei, Romania, Bulgaria, Macedonia, Grecia, sudul Spaniei;
Despre haplogrupul E1b1b, se consideră că provine din Africa de Nord - Est, separat acum cca 26.000 in nord-estul Africii. Dar nu se stie sigur cand a avut loc intrarea E1b1b in Europa si nici calea de intrare. Iar despre subclasa sa, E-V13, care este prezentă la bulgari, sârbi, români, macedoneni, mai ales la albanezi, apoi la greci și la italieni și alții, se spune că e posibil să se fi sintetizat în Balcani.
Foarte corect!
Ceea ce nu am studiat inca este arborele y-haplotipurilor in Africa si cum se leaga de populatiile din afara Africii.
Cele mai vechi haplogrupuri apartin etiopienilor si bushmanilor, ceea ce este conform cu evidenta somatica deoarece bushmanii sunt stramosii mixati ai asiaticilor, iar etiopienii stramosii mixati ai albilor si hindusilor.
Editat Mie 6 apr 2022 09:45
Bun. Am văzut până acum , cât de cât, cum stă treaba cu haplogrupurile dominante de la noi. Respectiv I2-ul, care ține cam de o treime din populația României și este atribuit populației autohtone danubiene, R1a (atribuit în mare parte slavilor), R1b (atribuit populației de cuceritori care au trecut și s-au așezat colea cam de prin 4200 BC), J2-ul (atribuit minoicilor, etruscilor, fenicienilor) și E1b1b despre care încă nu ne putem pronunța în mod cert - posibil să fie foarte vechi aici, dar posibil să fi intrat masiv și după cucerirea Daciei, odată cu exponenții legiunilor romane.
Înainte de a încerca o sinteză, rămâne să vedem cum stă treaba la noi cu haplogrupurile care au o foarte mică pondere, respectiv T, Q, N.
Editat Mie 6 apr 2022 18:57
Vriies a scris:Bun. Am văzut până acum , cât de cât, cum stă treaba cu haplogrupurile dominante de la noi. Respectiv I2-ul, care ține cam de o treime din populația României și este atribuit populației autohtone danubiene, R1a (atribuit în mare parte slavilor), R1b (atribuit populației de cuceritori care au trecut și s-au așezat colea cam de prin 4200 BC), J2-ul (atribuit minoicilor, etruscilor, fenicienilor) și E1b1b despre care încă nu ne putem pronunța în mod cert - posibil să fie foarte vechi aici, dar posibil să fi intrat masiv și după cucerirea Daciei, odată cu exponenții legiunilor romane.
Înainte de a încerca o sinteză, rămâne să vedem cum stă treaba la noi cu haplogrupurile care au o foarte mică pondere, respectiv T, Q, N.
N-ul este samoyad apartinand populatiilor din nord-estul Europei, adica saamilor, finlandezilor, balticilor, samoyazilor, rusilor si stramosilor ungurilor (mansi, kanti,...).
Q-ul este huno-mongolo-turco-altaic.
T-ul este probabil la fel de vechi precum G-ul caucazian si provine de la inceputul neoliticului.
Editat Joi 7 apr 2022 05:27
Cam așa și să dezvoltăm oleacă...
T-ul se consideră că ar fi aparut acum 22.000 ani, undeva între Marea Roșie și Golfului Persic. Ponderea pe care o are la noi este de doar 1%. deci nesemnifiicativ.
Însă deosebit de interesante sunt distribuțiile haplogrupurilor Q și N și vom vedea mai departe de ce.
Q-ul se consideră că ar proveni din Asia Centrală și de Nord și că ar fi fost adus din zona altaică, adică de huni, mongoli și populațiile turcice. La noi e 0,5%, am putea spune infim.
N-ul provine și el din Asia Centrală și de Sud, unde s-ar fi sintetizat acum 15 000 - 20 000 de ani. N1c ar fi fost adus colea de populațiile siberiene și uranice și s-a răspândit în Nord - estul Europei cam de prin 10 000 BC. În Europa, cea mai mare frecventa o intalnim in Finlanda 61,5%, Lituania 42%, Estonia 34% și în nordul Rusiei La noi este într-o proporție destul de redusă, 1,5%.
Ok. să mai vedem încă o dată situația principalilor markeri care caracterizează populația din acest areal:
Țara................................I1 I2/I2a I2B R1a R1b G J2 J/J1 E1b1/b T Q N
| Romania | 3.5 | 28 | 2 .5 | 18 | 15.5 | 3 | 13.5 | 1 | 14 | 1 | 0.5 | 1.5 |
Încercând o concluzie despre etnogeneza populației de aici, adică, despre originile noastre, am putea spune că:
1. Aproximativ o treime din populația masculină este descendentă, pe linie paternă, a populației autohtone I12 de acum 25 000 de ani.
2. Alții, adicătelea cam încă o treime, dacă adunăm R1b cu J2-ul, reprezintă descendenți ai unor populații sosite și asimilate acum 5 000 - 6 000 de ani, care s-a amestecat cu populația I2 care se găsea aici.
3. Nu putem spune cert cum au ajuns în arealul nostru populațiile de E1B1B. Posibil datorită sintetizării acestuia în Balcani, posibil datorită aportul coloniștilor romani sau chiar ulterior. Încă nu știm exact.
4. Aportul slavilor, adică R1a, este discutabil ca proporție. În orice caz, e undeva între 10 și 18 %.
5. Partea oarecum ciudată a chestiunii, dacă stăm să ne gândim la puzderia de populații turcice și uralice care au trecut pe aci, este că haplogrupurile Q și N sunt puțin reprezentate în arealul nostru, aproape infime, adică 0,5% și 1,5%.
Concluzie:
Dupa atatea invazii si distrugeri, după atâtea perindări de triburi și populații gen: alani, goți, gepizi, vandali, huni, avari, bulgari, maghiari, cumani, turci, tătari, slavi etc., o treime din populatia masculina de la noi este descendenta, pe linie paterna, a populatiei autohtone de acum 25.000 de ani. Altii, altă treime, reprezinta descendenti ai unor populatii sosite si asimilate acum 5.000-6 000 de ani. Restul reprezinta aporturi mai puțin semnificative și ar mai fi nevoie de noi studii pentru ca să ne lămurim ce e și cum.
Editat Dum 10 apr 2022 21:46
Interesant ar fi să facem și o trecere în revistă a haplogrupurilor vecinilor noștri.
Editat Dum 10 apr 2022 20:40