Ce spun markerii de pe cromozomul Y despre originile noastre

The Unknown a scris:

Eu am rabdare al multe lucuri cu detalii dar nu inteleg stiinta asta deloc.    

Olga, foarte pe scurt, e vorba că prin testarea genetică a indivizilor dintr-o populație se poate arăta ascendența populației respective, cu alte cuvinte care au fost strămoșii și cam de unde au venit aceștia. Studiile se pot face pe cromozomul Y (cel care arată descendența pe lie paternă) sau pe ADN-ul mitocondrial (care arată descendența pe linie maternă). Coroborat cu izvoarele istorice și arheologice, vom avea o imagine cât mai obiectivă a trecutului unui popor, cu privire la rădăcinile sale.  Sigur că mai puțin contează cărui haplogrup aparținem. Nu există haplogrupuri superioare sau inferioare.  

Multumesc pentru informatie, mereu invatam ceva, o sa intreb pe fii-mea sa-mi aduca cartile unde erau si aceste capitole, ca fiul imi da imediat cartea in mana sa citesc daca vreau sa mai stiu ceva.   La mine sint pastrate cartile din facultatile fiului si cu toate CD-urile si tot materialul.   Stiu ca ne va servi in viitor sa documentam cate ceva. 

Acum chiar sint curioasa de istoria mea, am un ternim cu un doctor aproape de acest topic doar in Cercetari mai mult si-l voi intreba unde-i mai credibil Laboratorul ca nu este caz de boala.  Poate sa-mi zica orice ca Baba acea oarba care apare in ziar ca prevesteste viitorul, si n-am chef sa si platesc pentru serviciu din asta.     

Uite și un filmuleț interesant, cu privire la cum s-a schimbat harta Europei cam de prin 400 BC.

https://www.visualcapitalist.com/2400-years-of-european-history/

Vriies a scris:

Ok. Hai s-o luăm cu Europa și vecinățile ei , de pe la 7 000 BCE

Se observă că pe la 7000 BCE mai toată Europa era I. Iar în vecinătăți, în partea răsăriteană mai erau R și G iar la sud E, T și J. 

Sper că suntem de acord până aici. 

Mai departe, ai cuvântul...

La fiecare y - haplogrup exista o poveste pe eupedia genetics deci nu trebuie inventat nimic. 

Se arata ce populatii au migrat de unde pana unde. Eu va pot explica notiunile de istorie si arheologie. 

Acum ideea este ce dorim sa aflam. 

Exista si o parte foarte faina si relaxanta pe youtube cu anonimi si personalitati care si-au facut testul ADN pe haplogrupuri si au avut surprize interesante. 

De pilda eu am ajuns sa citesc trasaturile faciale si sa intuiesc apartenente dincolo de culoarea pielii. 

O faza tare a fost cand Jesica Alba care se stia hispanica si britanica din mosi stramosi a aflat cu stupoare ca nu are nimic hispanic nici britanic ci are origini in zona Romaniei. 

zod a scris:

La fiecare y - haplogrup exista o poveste pe eupedia genetics deci nu trebuie inventat nimic. 

Se arata ce populatii au migrat de unde pana unde. Eu va pot explica notiunile de istorie si arheologie. 

Acum ideea este ce dorim sa aflam. 

Exista si o parte foarte faina si relaxanta pe youtube cu anonimi si personalitati care si-au facut testul ADN pe haplogrupuri si au avut surprize interesante. 

De pilda eu am ajuns sa citesc trasaturile faciale si sa intuiesc apartenente dincolo de culoarea pielii. 

O faza tare a fost cand Jesica Alba care se stia hispanica si britanica din mosi stramosi a aflat cu stupoare ca nu are nimic hispanic nici britanic ci are origini in zona Romaniei. 

Cunoaștem poveștile de pe eupedia. Chestia e să le punem cap la cap și să încercăm să aflăm ce spun markerii de pe cromozomul Y despre origine noastre. Ia să vedem, ne-ar da că avem în exclusivitate origini slave, cumane, turcice etc, cum ai zis tu anterior? Sau ne-ar da cu virgulă, adicătelea că am avea mai degrabă origini danubiene, cum am zis io?  Eh, aici aștept io contribuția ta și normal că ar fi excelent dacă ai completa cu noțiuni din istorie și arheologie.

Vriies a scris:

Cunoaștem poveștile de pe eupedia. Chestia e să le punem cap la cap și să încercăm să aflăm ce spun markerii de pe cromozomul Y despre origine noastre. Ia să vedem, ne-ar da că avem în exclusivitate origini slave, cumane, turcice etc, cum ai zis tu anterior? Sau ne-ar da cu virgulă, adicătelea că am avea mai degrabă origini danubiene, cum am zis io?  Eh, aici aștept io contribuția ta și normal că ar fi excelent dacă ai completa cu noțiuni din istorie și arheologie.

Este cu multe virgule din moment ce avem cca. 4 haplogrupuri dominante si vreo 10-20 subgrupe si haplogrupuri secundare fiecare cu un aport de cca. 2-5%.

Dar le putem lua pe rand. 

Bun sa incepem cu totii cu care haplogrup Y?! 

Cu i-urile, evident.

Vriies a scris:

Cu i-urile, evident.

i1 -este categoric scandinav-germanic, iar noi il avem in proportie de cca.4% de la goti, celto-germani si de la vikingi.

Ponderea este ceva mai mare in Campia de vest si in Moldova pe la 6% si undeva spre 2% in Podisul Transilvaniei. 

i2 - 

i2b - anglo-saxon si proto-viking, avem cca. 2%.

i2a - 30-40%, este atribuit slavilor, dar vom vedea in context daca a fost raspandit de slavi ori ba. 

event that allowed I2a1b-L621 to become a major Eastern European lineage was probably the Slavic migrations from the 6th to the 9th century CE. 

Bun, asa arata situatia luata pe bucati individuale, insa daca coroboram haplogrupurile vor aparea surprize. 

De pilda desi i-ul romanesc pare slav la prima vedere, slavii rasariteni au mult R1a (40-60%) insa romanii doar cca. 7% R1a slav, ori slavii trebuiau sa aduca cu ei si o pondere mare de R1a. 

A doua chestie este ca slavii rasariteni nu au R1b romanesc, ceea ce inseamna ca romanii trebuiau sa aiba si ei foarte putin R1b ori este chiar invers. 

Ceea ce vreau sa spun este ca fiecare popor are o combinatie specifica de haplotipuri care prin migratie fie cresc proportia unor haplotipuri de acelasi fel si in acelasi mod scad ponderea haplotipurilor indigene. 

Mai exact daca mutam pe harta Ungariei tricolorul Romaniei langa steagul Ungariei vom avea rosu de doua ori in timp ce ponderea celorlalte culori va fi mai scazuta din cauza ca rosul s-a dublat. 

Daca mutam tricolorul nostru peste cel moldovenesc vom dubla toate cele trei culori. 

Daca mutam tricolorul peste bicolorul Ucrainei vom avea albastru si galben de doua ori iar rosu se va injumatati fiind doar pe steagul romanesc. 

Prin urmare desi Eupedia genetics ne spune ca suntem in mare masura slavi, logica suprapunerii pachetelor de haplotipuri nord si est-slave spun contrariul. 

In concluzie i-ul romanesc este comun cu al slavilor dar este arhaic si preslav, iar aportul slavilor a fost minim undeva pe la 5-7%.

Nu eupedia spune că suntem slavi, ci doar unii care interpretează în mod forțat anumite date.

I2-ul n-are nicio treabă cu slavii. A apărut și s-a răspândit în Europa de mii de ani, când nici măcar nu exista noțiunea de „slavi”. După sfârșitul ultimei ere glaciare, acum aproximativ 12.000 de ani Vânătorii-culegători europeni au recolonizat continentul din refugiile Epocii de Gheață din sudul Europei. Marea majoritate a europenilor mezolitici ar fi aparținut haplogrupului  I. Din care s-au dezvoltat subclasele  I1, I2*, I2a*, I2a2, I2c, dar cel mai larg răspândit pare să fi fost I2a1, care a fost găsit în majoritatea părților Europei.  

 Reiterez, pe la 7 000 BC Europa arăta cam așa. Nicio treabă cu slavii!