Ce spun markerii de pe cromozomul Y despre originile noastre

Trebuie sa intelegi ca discutam despre doua lucruri diferite, unul este originea genetica si celalalt este evolutia istorico-lingvistica si culturala.

Genetic avem procente minuscule de la populatiile din vest, dar procente mari de la populatiile rasaritene din perioade diferite de timp.

Cel mai mare segment genetic ne indica o origine slavă, dar si indo-persana.

Lingvistic conform lexicului si evolutiei istorico-lingvistice suntem o populatie slavo-indo-turanică românizată destul de recent adică incepand cu anul 800-1000, iar toponimele si hidronimele indică acest fapt.

Deoarece traco-getii erau slavo-baltici nu putem decela intre mostenirea lingvistică traco-getică si cea slavo-latină, caci lexicul proto-balto-slav era similar atat cu lexicul latin cat si cu cel slav ori iranian, lucru ce rezulta din omonimiile hidronimelor leto-lituaniene cu cele din România, idem lexicul leto-lituanian care pare uneori ba latin ba slav.

In concluzie suntem formati din o multime de popoare asimilate natiunii românești de la procente de 30% la procente multe de cca. 1-2%.

De asemenea vechimea unei clade nu indică vechime in toate teritoriile locuite si nici necesarmente migratia la acea data.

O alta chestie este ca anumite haplogrupuri si clade au venit impreună.

O alta chestie interesanta este ca daca un grup y-haplogrup nu contine anumite mutatii avem de a face cu o discriminare clara in spatiu si timp de unde se poate deduce ca aceia apartineau unei civilizatii antice de pilda si nu au de a face cu o migratie de data recenta care ar fi adus si subcladele de descendenta după cum putem vedea pe acei arbori genealogici ale cladelor markeri.

Ca sa clarificăm fiecare marker in parte va trebui sa o luam stadial.

zod a scris:

Trebuie sa intelegi ca discutam despre doua lucruri diferite, unul este originea genetica si celalalt este evolutia istorico-lingvistica si culturala.

Cel mai mare segment genetic ne indica o origine slavă, dar si indo-persana.

Tu trebuie să înțelegi că ai făcut aici o divagație absolut aiurea, rspectiv cu evolutia istorico-lingvistica si culturala. Nu discutăm aici despre această chestie, clar.

Segmentul ăla genetic, mă scuzi, îți indică ceva doar ție. Dar, nah, nereușind și nici măcar încercând să răspunzi satisfăcător la cele ce discutam anterior, deși nu ai nici măcar un singur reper că am avea o origine slavă, vii totuși cu aserțiuni de genul: „Cel mai mare segment genetic ne indica o origine slavă”. Poi, tocmai ți-am explicat că suma markerilor nu indică o origine slavă a noastră, dar tu ești montat cu orice preț  în sensul invers, anume în acela de a demonstra că, genetic vorbind, suntem slavi. 

Până la urmă, nah, să trăiești și să înflorești! Asta-i părerea ta.

Eu am facut 2 teste genetice la distanta de 20 de ani, doar pentru a vedea daca am celule canceroase in corp si n-am avut.   Nu mi-am dat seama sa cer si originea dar cred ca se face in alt laborator.  O sa ma interesez ca arata la fel rezultatele ca aici, din litere si cifre combinate in diferite patern-uri, fii-mea le-a descifrat intr-o secunda si mi-a spus ceea ce ei n-au mentionat pe hartie ca nu se uitau deca la CANCER, nu alte boli.    

Ar fi foarte interesant de aflat care dintre neamuri au lasat urme mai vizibile pe mine, ca aici evreii jura ca m-au vazut in Kiev!!!    In Phoenix este o mare comunitate de evrei din Ukraina, si una din vecini sint de acolo si multi din zona unde locuiesc.   

Doar cand ma gandesc ca mama era din secuime, de pe vremuri cand imparatul austriei a deplasat secui sa lupte contra inamicului din Est sa apere Imperiul de Hoarda Tatareasca, de Cossacks, Mongoli, Genghis Khan si alti invaders dar nu contra Napoleon

O familie din comuna insa arata cu totul diferit decat restul, parca erau mongoli si se ocupau cu cresterea bivolilor negri si periculosi, vorbeau si alta limba, dar un pic stiau maghiara sau secuiasca, nu se prea amestecau cu nimeni decat strictul necesar vorbeau.   Mereu locuiau acolo din cate se stia in comuna si- aduceau aminte localnicii, ca nimeni nu se ocupa cu bivoli in zona.    Ne aduceau lapte, la bunicul, ca aveau nevoie de vre-o lucrare care necesita sudura.   Era asa de gras acel lapte!!!   

Vriies a scris:

Tu trebuie să înțelegi că ai făcut aici o divagație absolut aiurea, rspectiv cu evolutia istorico-lingvistica si culturala. Nu discutăm aici despre această chestie, clar.

Segmentul ăla genetic, mă scuzi, îți indică ceva doar ție. Dar, nah, nereușind și nici măcar încercând să răspunzi satisfăcător la cele ce discutam anterior, deși nu ai nici măcar un singur reper că am avea o origine slavă, vii totuși cu aserțiuni de genul: „Cel mai mare segment genetic ne indica o origine slavă”. Poi, tocmai ți-am explicat că suma markerilor nu indică o origine slavă a noastră, dar tu ești montat cu orice preț  în sensul invers, anume în acela de a demonstra că, genetic vorbind, suntem slavi. 

Până la urmă, nah, să trăiești și să înflorești! Asta-i părerea ta.

Bun, atunci nu discutam aspectul lingvistic-istoric.

Y-haplogrupurile sunt clare, uite de pilda unii barbati români au markerul R1a, altii R1b, altii i2a, samd, ceea ce inseamna origini diferite cel putin genetic.

Daca nu iti place sa-ti spun ca suntem slavi, atunci iti pot spune altfel si anume ca suntem in mare masura facuti din acelasi aluat cu slavii.

zod a scris:

Bun, atunci nu discutam aspectul lingvistic-istoric.

Y-haplogrupurile sunt clare, uite de pilda unii barbati români au markerul R1a, altii R1b, altii i2a, samd, ceea ce inseamna origini diferite cel putin genetic.

Daca nu iti place sa-ti spun ca suntem slavi, atunci iti pot spune altfel si anume ca suntem in mare masura facuti din acelasi aluat cu slavii.

Sigur că se pot face corelări cu aspectele istorico-arheologice.

Asta-i cu totul altceva, că suntem din același aluat.  Și dacă o luăm așa, am sputea chiar să mergem mai departe și să spunem că mai toată populația europeană, cu unele excepții, ar fi făcută cam din același aluat. 

Mai departe, de interes ar mai fi și cronologia haplogrupurilor principale:

De citit este usor insa de legat intr-o forma sa-l inteleg este complicat si nu pe limba mea.   Noroc ca nu ma preocupa nici asta, ma simt bine in pielea mea esa cum sint si din ce urmasi sint, nu le-am facut de rusine, iar ei au facut o munca buna ca au cizalat acel om preistoric din care ne tragem si nepotii sint si mai dragalasi si destepti iar de asta avem noi grija sa nu se piarda originile noastre si sa fim sanatosi!!!   

M-ar interesa mai mult ce mancau ei atunci ca au supravietuit atat amar de vreme???   

Cronologia iti arata pe harta la ce moment s-a desprins un marker nou si unde a migrat in ce s-a transformat. Este la fel ca intr-un arbore genealogic. 

Daca urmaresti hartile de migratie vei afla de unde provin anumite populatii si pana unde au ajuns. 

De pilda africanii mediatizati la tv sunt doar jumatate din populatia Africii Negre si ii putem numi africani atlantici. 

Populatiile din afara Africii descind aproape complet din tipul est-african adica sudanezi, etiopieni si somalezi chiar si kenieni si din bushmani. 

zod a scris:

 Ca sa clarificăm fiecare marker in parte va trebui sa o luam stadial.

Ok. Hai s-o luăm cu Europa și vecinățile ei , de pe 7 000 BCE, adică 7000 de ani înaintea erei noastre. 

Eu am rabdare al multe lucuri cu detalii dar nu inteleg stiinta asta deloc.   Sint doar contabila, financial advisor, Income Tax specialist, investor, translator, joc pe Stock Market, prepar acte oficiale si legale la cei care nu se pricep nici formularul de angajare sa competeze, etc., dar la asta cred ca ar trebui sa iau clase si atunci, insa iar au ridicat preturile la facultati, ca n-ar fi greu de luat ore.    

zod a scris:

 Ca sa clarificăm fiecare marker in parte va trebui sa o luam stadial.

zod a scris:

Cronologia iti arata pe harta la ce moment s-a desprins un marker nou si unde a migrat in ce s-a transformat. Este la fel ca intr-un arbore genealogic. 

Daca urmaresti hartile de migratie vei afla de unde provin anumite populatii si pana unde au ajuns. 

De pilda africanii mediatizati la tv sunt doar jumatate din populatia Africii Negre si ii putem numi africani atlantici. 

Populatiile din afara Africii descind aproape complet din tipul est-african adica sudanezi, etiopieni si somalezi chiar si kenieni si din bushmani. 

Ok. Hai s-o luăm cu Europa și vecinățile ei , de pe la 7 000 BCE

Se observă că pe la 7000 BCE mai toată Europa era I. Iar în vecinătăți, în partea răsăriteană mai erau R și G iar la sud E, T și J. 

Sper că suntem de acord până aici. 

Mai departe, ai cuvântul...