A dat Vriies de greu...
Adevaratii stramosi ai Romanilor
Început de mudcrab, Mar 10 apr 2018 · 100 răspunsuri · 10.606 vizualizări
Prima chestie simpatică ar fi să privim o hartă care încearcă să sintetizeze proporția pe țară a principalelor haplogrupuri din cuprinsul bătrânului nostru continent, Europa, care printre altele, tre să recunoaștem, e tare la fotbal.
Observăm că, la prima vedere, cel puțin în zona Europei Centrale și de Sud-Est, structura populației pare a fi cea a unui veritabil ghiveci genetic, un fel de șaormă încărcată cu de toate! Excepție fac sud-vestul Europei, unde predomină haplogrupul R1b și estul Europei unde predomină haplogrupul R1a.
Dar hai s-o luăm pe îndelete (tot de pe Eupedia, cu date actualizate în 2017 specifice pe fiecare țară în parte) și să încercăm să ne descurcăm în acest hățiș începând cu România. Rezultatele sunt în procente.
Țara............................ I1 I2/I2a I2B R1a R1b G J2 J/J1 E1b1/b T Q N
| Romania | 3.5 | 28 | 2 .5 | 18 | 15.5 | 3 | 13.5 | 1 | 14 | 1 | 0.5 | 1.5 |
|
Și avem, țineți-vă bine!...
Haplogrupul I
Este singurul haplogrup care s-a diferențiat în Europa, acum aproximativ 25 000 de ani, în zona Balcano-Danubiană și care provine din haplogrupul IJ (care se presupune că a apărut acum 38 000 de ani - nu se știe exact unde). Să ținem cont că acum vreo 12 000 de ani, ne aflam undeva la sfârșitul erei glaciare și nordul Europei se afla sub gheață. Adică, pe bună dreptate putem presupune că aproxim. cu vreo 10-12000 de ani în urmă, toată Europa era I.
În timp, haplogrupul I a suferit mutații și pe măsură ce ghețurile s-au topit, și-a început expansiunea în restul Europei. Astfel, au apărut haplogrupurile I1, I2, I2 a, I2a1, I2b etc., toate descendente ale danubienilor.
Actualmente I1 îl găsim în nordul Europei, în concentrație de 15 - 45 %, în Germania, Anglia, Danemarca, Suedia, Norvegia, sudul Finlandei.
I2a, separat acum 8000 de ani, îl găsim cu o frecvență între 30 și 50 % în Serbia, Croația, Bosnia, Muntenegru.
Se observă că la noi, I2/I2a are 28 % iar per total, I1+ I2a + I2b = 34 %, după cum se poate vedea din distribuția haplogrupurilor pe țară de mai sus. Adică, aproximativ cam 1/3 din populația acestei țări aparține acestui haplogrup I danubian. Să reținem, că-i important!
Haplogrupurile J, E și G
Par a fi intrat în arealul nostru cam pin perioada 9000 - 6000 î.e.n.
J1 și J2 separate în Mesopotamia, legate de domesticirea animalelor, a vitelor și caprelor.
E1b1b, populație diferențiată în N-E Africii acum circa 26 000 de ani, care reprezintă ultima mare migrație din Africa. Nu se știe exact când acesta a intrat în Europa și nici pe unde.
G apărut prin levant, legat de culegători-agricultori, descendenți ai triburilor care ar fi adus agricultura pe aici.
La noi:
J1+J2 = 14,5 %
E1b1b = 15%
G=3 %.
Haplogrupurile R1b și R1a
Descendenți ai haplogrupului R, al triburilor vânătoare de mamuți.
Haplogrupul R1b este separat acum cca 18.000 de ani, in sudul Marii Caspice. Cel mai probabil sunt stramosii celtilor, ai hititilor. In 5100- 4800 BC o ramura a populatiei R1b trece la nord de Caucaz, in stepele locuite de R1a, mult mai propice pentru cresterea vitelor, de unde un grup pleaca spre centrul Asiei in timp ce al doilea ramane o perioada in nordul Caucazului, dislocand spre nord populatiile R1a si pastrand permanent contactul cu malul Marii Negre. R1b introduc cultura kurganelor, adusa din sudul Caucazului, si armele de cupru, apoi bronz.. Intre cca 4000-3500, probabil participa la domesticirea calului. In cca 4200BC o parte a populatiei R1b incepe migratia de-a lungul malului nordic al Marii Negre, intrand in contact cu populatiile I balcano-danubiene, intre 4200-3900 BC. Populatiile din aceasta zona erau cele mai dense, avansate si mai structurate comunitati europene de la acea data astfel ca inaintarea incetineste si, dupa primele distrugeri (culturile Gumelnita, Varna, Karanovo VI) apar primele semne de convietuire, culturile Cernavoda (4000-3200 BC), Cotofeni (3500-2500 BC). La cca 2800 BC o parte importanta din populatiile R1b se muta in stepele panonice. La cca 2500 BC incep marea deplasare spre Germania si Europa de vest. La acest moment sunt deja foarte amestecati cu populatia danubiana datorită conviețuirii de cca 1700 de ani. Expansiunea lor spre vest se face mult mai rapid, datorita avansului tehnologic (arme de bronz, calul) si populatiei bastinase rare. Intre 2500 si cca 1200 BC incheie cucerirea Europei de vest. Din populatiile R1b ramase in zona carpatica, incepand cu cca 1600BC o parte se deplaseaza, impreuna cu danubienii – acum traci – spre sud, invadand in cateva valuri actuala Grecie.
R1b = 15,5 %
Haplogrupul R1a este extrem de disputat politic datorită încercării slaviștilor de a demonstra întâietatea slavilor în zona europeană. Descendenți ai populațiilor pre-indo-europene (pre-traci, slavi). Aportul lor la structura populației nu poate fi negat, însă nu este chiar așa de mare cum ne-ar spune alții.
R1a = 18 %
Haplogrupul T
Constituie amprenta descendenților anatolieni de vite și capre, ajunși cu grupul J1.
T = 1 %
Haplogrupul Q
Probabil descendenți ai hunilor, mongolilor, turcilor
Q = 0,5 %
Haplogrupul N
Probabil descendenți ai maghiarilor, tătarilor nogai, ai celor de pe Volga.
N = 1,5 %
Concluzie
După invazii câtă frunză și iarbă, bătălii cât încap, fuga în munți și codri, o treime din populația masculină este descendentă, pe linie paternă, a populației autohtone de acum 25 000 - 8000 de ani. Alții, mai bine de o treime, reprezintă descendenți ai unor populații sosite și asimilate cam cu 6000 - 8000 de ani în urmă. Un aport și-au adus și cuceritorii romani plus celelate migrații de slavi - e greu de stabilit procentul. Foarte mic aportul populațiilor migratoare din zonele Asiei.
Rămâne să vedem, într-o postare viitoare, cam cum stau cu haplogrupurile la control vecinii și frații noștri, în special bulgarii și ungurii, care la fotbal sunt la fel de slabi ca noi! 
Editat Mar 4 sep 2018 22:29
O hartă pe provincii era bună. Ungurii au, ca diferență, mai puțini mesopotamieni J...dar ardelenii?
Editat Mar 4 sep 2018 22:50
Lxn a scris:O hartă pe provincii era bună.
Ungurii au mai puțini mesopotamieni...dar ardelenii?
Ei, da. O hartă pe provinciile sau regiunile României ar fi fost excelentă. Din nefericire deocamdată nu avem așa ceva. Poate în viitor.
Despre structura haplogrupurilor la unguri și bulgari și comparația cu România, o las pentru mâine. Deocamdată mă cam doare capul și încerc să mă dreg cu o bere.
Editat Mar 4 sep 2018 22:57
Și deocamdată, vestea proastă pentru tine și pentru mudcrab (inițiatorul acestui tipic), conform datelor genetice pe care le avem și care nu mint, e că toate cohortele de populații migratoare din marea Asie care trecură p'aci, și-au adus o contribuție micuță, dacă nu minimă, la geneza poporului român.
Unde cred eu că ne înpotmolim: la "Attila the Hun": ne place să credem că era un nomad cotropitor care a dat Ungaria. Dar hartile arată că unguru e ca un dac care nu a absorbit J sudic și care are ceva "sange finlandez" în plus - de aici și trăsăturile un pic migdalate...dar nu le la huni.
Teza mea este că ungurul este un est-european cam ca și noi care a rezistat la invazii cam la fel ca și dacul.
Iar Ardealul e greu de împărțit, fiind cam jumi juma între noi, un fel de "maghiauri".
Editat Mie 5 sep 2018 00:32
Păi din calculele acelora rezultă că transilvănenii nu-s daci, ci germanici peste care s-au suprapus ceva unguri/finnici.
Editat Mie 5 sep 2018 13:50
Surprise 
Lxn a scris:Unde cred eu că ne înpotmolim: la "Attila the Hun": ne place să credem că era un nomad cotropitor care a dat Ungaria. Dar hartile arată că unguru e ca un dac care nu a absorbit J sudic și care are ceva "sange finlandez" în plus - de aici și trăsăturile un pic migdalate...dar nu le la huni.
Teza mea este că ungurul este un est-european cam ca și noi care a rezistat la invazii cam la fel ca și dacul.
Iar Ardealul e greu de împărțit, fiind cam jumi juma între noi, un fel de "maghiauri".
Nu-mi place sa cred absolut deloc povesti nemuritoare genul pe care le insiri aici. Dovezile istorice graiesc de la sine, fie ca-ti convine sau nu. Faptul ca renegi istoria propriei tari, renegi tot ce au scris toti istorici lumii despre voi, faptul ca negi insasi "Gesta Hungarorum", spune ce caracter mizerabil ai.
Ai picat la "teza de doctorat" fiindca nu te duce angrenajul. Si am sa-ti dau un sfat bun, nu incerca sa bagi in a doua, deoarece risti sa-ti dezmembrezi cam tot ce ai pe acolo. Stiu ca nu te duce si n-ai inteles o boaba. Nu e nimic, ramai cum esti, ca-ti sade bine.
Ardealul nu se imparte, este un Intreg al Romaniei si va ramane asa pentru intotdeauna. N-am auzit de termenul "maghiaur". Unde exista aia? In curtea lu' tac-tu? Ca in Romania exista o minoritate maghiara care o duce bine mersi. Traiesc unguri printre romani, nu rahaturi ce debitezi tu.