România
Roportal.ro

Adevaratii stramosi ai Romanilor

Început de mudcrab, Mar 10 apr 2018 · 100 răspunsuri · 10.606 vizualizări

Lxn554 mesaje#51

 Eu nici nu contest caracterul predominant național al statelor actuale. Barbarii au rămas un termen uzitat pentru "necivilizați". Primii la care ne putem gândi sunt germanii, care, totuși, în prezent sunt creatori de civilizație unitar-europeană.

Editat Lun 3 sep 2018 21:05

Vriies15.596 mesaje#52
KPB a scris:

S-a intamplat ceea ce vezi si tu. Nu s-a sters sau invizibilizat niciun mesaj. Conform zicalei romanesti : hotul striga: "hotii!'

Mercic pentru lămuriri. 

Vriies15.596 mesaje#53
KPB a scris:

Zici ca ar fi trebuit sa-i fac raport pentru calomnie? Nea! Am metoda mea sa-i pun cu botu' pe labe.

Nu zic. 

Aș zice că ar fi de dorit să fim oleacă mai îngăduitori. Practic, am rămas doar o mână de oameni care mai discută alea-alea. :laugh:

Vriies15.596 mesaje#54
Lxn a scris:

 Eu nici nu contest caracterul predominant național al statelor actuale. Barbarii au rămas un termen uzitat pentru "necivilizați". Primii la care ne putem gândi sunt germanii, care, totuși, în prezent sunt creatori de civilizație unitar-europeană.

Ok. Dar dincolo de problema barbarilor, ai ceva de spus cu privire la adevărții strămoși ai românilor? Că despre asta e vorba. 

Te ascult, sunt numa' ochi și urechi...

KPB2.331 mesaje#55
Lxn a scris:

Țara chiar arde și tu te superi pe mesager? Urmașii "barbarilor" au dovedit mai multă seriozitate în prezent decât românii. Problemele de azi sunt diferite, nu ne mai ajută ce au făcut strămoșii cu problemele vremurilor de atunci.

Românii au pierdut războiul cu SUA și trebuie să caute refugiu în Europa, nu să se îmbățoșeze în orgoliu naționalist. În tradiția evreiască a lapidării unui mesager măcar martorii țineau mâna pe capul lui, făceau curat după voia lor, dar cu unele sacrificii personale. Cine știe cui scăpa un cataroi mai pe-alături?

Tupeist de doi centi, ma vezi prafuit pe maini, scotocind prin arhiva, ca sa-mi pui asemenea intrebari? Vii cu videoclipuri de rahat, provocatoare, si mai pui intrebari?

Apropos, cine te-a sfatuit, cateaua ta?

KPB2.331 mesaje#56
Gaslight a scris:

Nu stiu la cine te referi cind spui "urmasii barbarilor", insa barbari erau considerati cei care nu erau greci si, mai tirziu, romani. Ca fapt divers, termenul "barbar" nu avea initial niciun sens peiorativ.

Cu alte cuvinte, toti cei care nu sint greci (ca romanii nu mai sint de mult) sint urmasii barbarilor, desi nici pentru greci n-as baga mina in foc ca nu sint si ei urmasii vreunor barbari.

Nu intelegeam cum de ai ajuns sa diseci cuvantul barbar, recitind mesajul meu, vazui ca am gresit adaugand cuvantul antic alaturi de istoric.

Asa e, cum zici tu. Cam prin secolul V i.e.n., grecii in incercarea lor de ai descrie pe persi si egipteni, auzeau destul de des pronuntand "bar", pentru ca mai apoi sa-i denumeasca ca cei ce vorbesc "bar-bar".  Mai apoi termenul facea referire la toate popoarele care nu vorbeau greaca.

Cam din Evul Mediu Timpuriu, mai exact in jurul secolului V e.n., cronicarii greci au inceput sa-l foloseasca ca peiorativ la adresa popoarelor navalitoare, asa cum romanii i-au denumit pe germani ca fiind vandali.

Cat despre chinezi, ei folosesc cuvantl barbar de aproximativ 4000, la adresa popoarele necivilizate.

Bun, am lamurit-o si pe asta.

KPB2.331 mesaje#57
Vriies a scris:

Nu zic. 

Aș zice că ar fi de dorit să fim oleacă mai îngăduitori. Practic, am rămas doar o mână de oameni care mai discută alea-alea. :laugh:

Bunavointa mea are limite. Te respect atat timp cat ma respecti.

Apropo de respect! Iti datorez niste scuze!

Editat Mar 4 sep 2018 12:29

KPB2.331 mesaje#58
Gaslight a scris:

Cu alte cuvinte, toti cei care nu sint greci (ca romanii nu mai sint de mult) sint urmasii barbarilor, desi nici pentru greci n-as baga mina in foc ca nu sint si ei urmasii vreunor barbari.

Pai, fie ca ne intoarcem in urma cu 175.000 de ani, fie ca ne intoarcem doar cu 20.000 de ani. conform teoriei ca omul a suferit modificari genetice, suntem rude chiar si cu ungurii.

Cand o tara declara in mod oficial testarea DNA-ul, ei publica rezultatele, punandu-le totodata la indemana oricui vrea. Chiar crezi ca specialistii dorm si nu confrunta diferitele dna-uri incat sa vada care natie se inrudeste, si cu cine?

Vriies15.596 mesaje#59
KPB a scris:

Bunavointa mea are limite. Te respect atat timp cat ma respecti.

Apropo de respect! Iti datorez niste scuze!

E ok!

Vriies15.596 mesaje#60
De ce nu sunt de acord cu aserțiunea unora cum că strămoșii noștri n-ar fi daci sau/și romani, ci o serie de popoare migratoare, venite în principal din inima Asiei, care de-a lungul istoriei au trecut prin acest areal? O să încerc să explic aici, în această postare, precum și în cea următoare sau în maxim încă două, asta ca să nu încarc prea mult o singură postare. 
Din capul locului țin să precizez că accept faptul istoric deja consumat că prin acest areal s-au perindat multe populații migratoare care evident că și-au pus o amprentă mai mare sau mai mică asupra etnogenezei românilor.
De asemnea, aș mai preciza că nu sunt partizanul unor concepții exaltate precum „dacii uber alles!” sau că la noi ar fi fost Edenul sau că am fi buricul pământului.
Dar nici nu pot să accept concepții de genul că la noi nu ar fi existat o continuitate a unor populații autohtone foarte vechi, că la noi s-ar fi ras totul și că am fi urmașii unor populații migratoare venite ulterior, în majoritate, din stepele Asiei Centrale. Nu le mai enumăr că sunt date cu vârf și îndesat de către inițiatorul topicului în prima pagină a acestuia. Doar încerc să fiu realist, interpretând după puterile mele mici dar sincere o serie de rezultate genetice care acum se pot găsi oricând pe net nu mai constituie un secret pentru nimeni. 
Prin testarea genetică a indivizilor dintr-o populație se poate arăta ascendența populației respective, cu alte cuvinte care au fost strămoșii și cam de unde au venit aceștia. Studiile se pot face pe cromozomul Y (cel care arată descendența pe lie paternă) sau pe ADN-ul mitocondrial (care arată descendența pe linie maternă). Coroborat cu izvoarele istorice și arheologice, vom avea o imagine cât mai obiectivă a trecutului unui popor, cu privire la rădăcinile sale. Nu mai vreau să răspund acum la întrebarea: „Și la ce ne folosește acest lucru?”. Îl las pe fiecare să-și răspundă singur la această întrebare. 
Acestă analiză, să spunem, am făcut-o ținând cont de studiile făcute pe cromozomul Y - cel care arată descendența pe linie paternă. Date mai edificatoare despre ceea ce însemnă cromozomul Y, ADN-ul mitocondrial sau haplogrupurile, găsim pe net și nu e cazul să încărcăm postarea. Haplogroup
Bun. Pentru a ne face o idee despre originile și înrudirile populațiilor de pe teritoriul Europei noastre dragi, în special din zona noastră, să trecem în revistă principalele haplogrupuri cromozomiale Y din Europa. Datele sunt luate, în principal, de pe Wikipedia și de pe Eupedia, cu specificația că cel de-al doilea site este unul de specialitate care-și actualizează periodic datele. Maps of Y-DNA haplogroups in and around Europe
Pentru început, iată două hărți ale haplogrupurilor. Prima reprezintă o sinteză a acestora, începând cu 

Y-Chromosomal Adam

 

Y-Chromosomal Adam

 
 
 

Haplogroup A

 
BT
 

Haplogroup B

 
CT
DE
 

Haplogroup D

 
 

Haplogroup E

 
 
CF
 

Haplogroup C

 
F  
 

Haplogroup G

 
HIJK
 

Haplogroup H

 
IJK
IJ
 

Haplogroup I

 
 

Haplogroup J

 
 
K
LT
 

Haplogroup L

 
 

Haplogroup T

 
 
MNOPS
NO
 

Haplogroup N

 
 

Haplogroup O

 
 
MPS
MS
 

Haplogroup S

 
 

Haplogroup M

 
 
P
 

Haplogroup Q

 
 

Haplogroup R

 
 
 
 
 
 
Iar ce-a de-a doua ne dă și cronologia acestora:
Inline image
 
De retinut:
  • I => 43,000 years ago (around the Black Sea)
  • J => 43,000 years ago (in the Middle East or the Caucasus)
  • I1 & I2 => 27,500 years ago (in Europe)
  • J1 => 31,000 years ago (in the Caucasus or Zagros mountains)
  • J2 => 31,000 years ago (in northern Mesopotamia or the Caucasus)
  • E => 62,500 years ago (in Africa)
  • E1b1b => 35,000 years ago (in Northeast Africa)
  • Q & R => 32,000 years ago (in the Central Asia or Siberia)
  • R1b => 23,000 years ago (around the Caspian Sea or in Russia)
  • R1a => 23,000 years ago (in Russia)
  • R1a1a1 (M417) => 8,500 years ago (in Northeast Europe)
  • R1b-M269 => 13,500 years ago (around the Caspian Sea)
  • Q1b1a-L245 => 6,500 years ago (in central Asia or in the Middle East)
  • N1c1 => 15,500 years ago (in northern China)  (N si Q de la huni? Haplogroup N1c (Y-DNA)   N1c represents the western extent of haplogroup N, which is found all over the Far East (China, Korea, Japan), Mongolia and Siberia, especially among Uralic speakers of northern Siberia. 

    Many of clades of haplogroup Q1a are believed to have been brought by the Huns, the Mongols and the Turks, who all originated in the Altai region and around modern Mongolia. Haplogroup Q has been identified in Iron Age remains from Hunnic sites in Mongolia by Petkovski et al. (2006)and in Xinjiang by Kang et al. (2013). Modern Mongols belong to various subclades of Q1a, including by order of frequency Q1a2a1c (L330), Q1a1a1 (M120), Q1a1b (M25) and Q1a2a2 (YP4004).

    Among those, the M25 subclade has been found in the North Caucasus (1000 year-old BZ640 subclade), in Poland and Hungary (1750 year-old BZ1000 subclade), in northern Ireland (YP1669 subclade), in Turkey, Iran and Pakistan (Y16840 subclade) and in Arabia (F5005 subclade).

  • T1a-CTS2214 => 8,500 years ago (in the Middle East) 
În cele ce urmează, dacă aveți un picuț de răbdare, hai să vedem haplogrupurile românilor la control împreună cu cele ale unora din vecinii noștri, precum și ce concluzii am putea trage de aici.

Editat Mar 4 sep 2018 17:15

← Înapoi la Istorie