Filozofie, logica si perspicacitate

E pe dracu altceva, e acelasi lucru cu ce am zis eu de cand am postat problema decat ca tu ai inteles altceva.

N-are nici un rost sa spui ca sunt logicieni. Nu schimba cu nimic problema. 

ei răspund criptic, punând la încercare istețimea barmanului:

Mare greseala faci. Ei nu raspund criptic. Raspund logic. Așa trebuie sa raspunda orice om la acele intrebari, d-asta spun ca nu trebuie sa fii logician, trebuie sa fii un om coerent.

Vriies a scris:

Așa văd eu explicația problemei respective.

Asta pentru ca d-abia dupa ce ai citit explicatia de pe acel site ai inteles pe deplin problema.

Vriies a scris:

1. 

Bebe spune: Gogu minte!

Gogu spune: Lică minte!

Lică spune cu avânt:

Bebe şi cu Gogu mint,

Restul sunt doar vorbe-n vânt!

Judecând cu luare-aminte

Hai să spunem care minte!

aici trebuie sa spui la ce propozitie se refera afirmatia fiecăruia 

Vriies a scris:

2. 

Un tip merge cu maşina sa, lejer, cu 65 km/h . Trece fara probleme pe lângă trei maşini care circulau cu 60 km/h însa este oprit de poliţie şi primeşte şi-o amendă barosană.

De ce ?

asta e de logica ? poate sa primeasca amenda pentru orice

Redondo a scris:

E pe dracu altceva, e acelasi lucru cu ce am zis eu de cand am postat problema decat ca tu ai inteles altceva.

N-are nici un rost sa spui ca sunt logicieni. Nu schimba cu nimic problema. 

Mare greseala faci. Ei nu raspund criptic. Raspund logic. Așa trebuie sa raspunda orice om la acele intrebari, d-asta spun ca nu trebuie sa fii logician, trebuie sa fii un om coerent.

Asta pentru ca d-abia dupa ce ai citit explicatia de pe acel site ai inteles pe deplin problema.

Te-ai legat de termenul ”criptic” și de aici o întreagă poveste. Ok, recunosc, n-a fost cea mai fericită exprimare. Înlocuiește-l cu ”laconic”.

Eu aș spune că e o diferență între modul în care ai formulat tu inițial problema și între modul în care am formulat-o eu, după ce am citit linkul dat de tine.

Chiar și așa, eu zic că am înțeles miezul problemei, fapt confirmat și de tine anterior. Sigur că după ce am citit linkul respectiv, situația a fost clară și am înțeles pe deplin problema.

Vriies a scris:

3.

Avem o balanţă şi 12 monede despre care se spune c-ar fi din aur şi care arata la fel ca aspect.  Problema e că una dintre ele, fiind falsă, are o greutate diferită comparativ cu celelalte care cantareasc la fel. Din numai trei cantariri va trebui să găsim moneda falsă şi diferită ca greutate, precum şi să determinăm daca e mai uşoară sau mai grea comparativ cu celelalte 11.

la asta nu văd decat din 4 cantariri

Toate aceste probleme sunt de logică și perspicacitate. Dacă te încălzește cu ceva, nu le-am inventat eu. Doar le-am cules de pe net și din cărți, le-am rezolvat și le-am postat și eu aici.

Dacă tu consideri că nu sunt de logică, accept poziția ta...însă hai să-i lăsăm și pe alții să se pronunțe.

Mulțumesc.

Redondo a scris:

la asta nu văd decat din 4 cantariri

Mai încearcă.

problema cu masina are o multime de raspunsuri. 

Problema postata de mine cu barmanul are decat un raspuns, 2 beri . O problema de logica poate avea mai multe raspunsuri dar intr-un nr mic si care sa reiasa strict din datele problemei

o sa incerc sa vad din 3 cantariri desi nu cred ca se poate - iti trebuie o cantarire separata numai sa raspunzi la intrebarea daca e mai grea sau mai usoara decat restul

Redondo a scris:

problema cu masina are o multime de raspunsuri. 

o sa incerc sa vad din 3 cantariri desi nu cred ca se poate - iti trebuie o cantarire separata numai sa raspunzi la intrebarea daca e mai grea sau mai usoara decat restul

Pentru început spun ”e posibil”. Vino cu unul dintre ele, care ți se pare că ar fi adecvat. Apoi să vedem ce vor mai răspunde și alții, apoi vom vedea...

Te asigur că se poate fix din trei cântăriri. 

se poate si din 3 cantariri dar intr-un caz (extrem de) favorabil dar nu despre astea discutam la o problema de logica. 

prima idee(premisa) in rezolvarea problemei este ca pe talerele balentei sa punem un numar egal de bile la fiecare cantarire (adica 2 cu 2 sau 3 cu 3 si tot asa, altfel n-are rost)

apoi, a doua idee este ca dupa fiecare cantarire sa ramanem cu un nr cat mai mic de bile posibile candidate(in cel mai rau caz) pentru rezolvarea problemei noastre. 

Pornind de la aceste idei, o sa vedem ca la prima cantarire (nu mai descriu detaliat toate variantele) trebuie sa punem 3 cu 3 bile pentru ca la a doua cantarire sa ramanem cu un nr minim posibil de bile candidate. 

O primă cantarire 3 vs 3 ne va lasa cu 6 bile candidate(intre acestea 6 candidate se afla bila pe care o cautam) deoarece daca sunt egale bila cautata se afla in celalalt grup de 6, daca sunt diferite bila cautata se afla in grupul de pe balanță(care tot 6 sunt).

O cantarire de 5vs5 ne duce la un grup de bile candidate de 10.

O cantarire 4vs4 ne duce la un grup de 8.

O cantarire 6vs6 nu ne ajuta cu nimic(tot cu 12 ramanem). 

O cantarire 2vs2 ne lasă cu 8 bile.

O cantarire 1vs1 ne lasă cu 10 bile.

Alegem 3 vs 3.

II) Suntem la pasul 2 cu 6 bile candidate ramase. Aplicam acelasi rationament prin care incercam sa ramanem la pasul urmator(al treilea) cu cat mai putine bile candidate.

O cantarire 2vs2(toate din cele candidate) ne lasa cu 4 bile candidate(worst case scenario).

O cantarire 3vs3(toate din cele candidate) ne lasa cu 6 bile candidate(worst case scenario).

O cantarire 1vs1(toate din cele candidate) ne lasa cu 4 bile candidate(worst case scenario).

O cantarire 3(din cele egale) vs 3(din cele candidate) ne lasa cu 3 bile candidate(sigur)- daca cantarirea nu este egala stim si rezultatul mai greu sau mai usor. Dar daca cantarirea este egala(wcs) nu stim asta. 

O cantarire 2(din cele egale) vs 2(din cele candidate) ne lasa cu 4 bile candidate(worst case scenario).

O cantarire 1(din cele egale) vs 1(din cele candidate) ne lasa cu 5 bile candidate(worst case scenario).

O cantarire 4(din cele egale) vs 4(din cele candidate) ne lasa cu 4 bile candidate(wcs) pentru care stim si rezultatul de greu sau usor.

O cantarire 5(din cele egale) vs 5(din cele candidate) ne lasa cu 5 bile candidate(wcs) pentru care stim si rezultatul de greu sau usor.

Alegem 3(din cele egale) vs 3(din candidate)

III) Suntem la a treia cantarire cu 3 bile si nu stim daca bila cautata este mai grea sau mai usoara. 

1vs1(din cele candidate) ne lasa cu 2 bile si nu stim nici rezultatul greu sau usor. 

1(din cele egale) vs 1(1 din cele candidate) ne lasa cu 2 bile si nu stim nici rezultatul greu sau usor.

2(din cele egale) vs 2(din cele candidate) ne lasa cu bila cautată dar nu stim daca e mai grea sau mai usoara sau ne lasa cu 2 bile pentru care stim rezultatul de greu sau usor. 

Alegem ultima varianta, adica punem 2 din cele egale cu 2 din cele candidate.

IV) mai e nevoie de o cantarire. 

Apreciez faptul că analizazi problema respectivă. Există totuși (cel puțin) un mod de rezolvare prin numai trei cântări pe care eu l-am găsit.

Dar să-i lăsăm și pe alții care poate vor să încerce și apoi mai discutăm.

Redondo a scris:

Pornind de la aceste idei, o sa vedem ca la prima cantarire (nu mai descriu detaliat toate variantele) trebuie sa punem 3 cu 3 bile pentru ca la a doua cantarire sa ramanem cu un nr minim posibil de bile candidate. 

Greșit.

O sugestie pentru cei care vor să-și bată capul cu această problemă: încercați varianta 4 cu 4...

Daca pui 4 cu 4 si daca talerele nu sunt egale atunci bila cautata se afla pe balanta in cele 8 bile. Nu stii pe care taler se afla bila dc poate fi ori mai grea ori mai usoara.

Deci la a doua cantarire ramai cu 8 bile candidate pentru care nu stii daca bila cautata este mai grea sau mai usoara decat celelalte.

Cu 8 bile ramase si 2 cantariri disponibile ... Nu se poate