Filozofie, logica si perspicacitate

salutari noului moderator,

omul potrivit la locul potrivit.

spor la treaba si bafta!

Vriies a scris:

În concluzie, barmanul, dacă e un tip cu înțelegere, ar putea să-l întrebe pe cel de-al treilea: ”dar dumneavostră ce doriți”?

e vorba doar de bere aici, se serveste doar bere la barul nostru

aramis a scris:

salutari noului moderator,

omul potrivit la locul potrivit.

spor la treaba si bafta!

Mulțumesc, aramis! Când o astfel de apreciere vine de la un om ca tine, realmente mă bucur! :) Sper să fac și eu ceva bun pe aici, măcar un gram, un centimetru, acolo...:)

Vriies a scris:

 Dacă nu, atunci atunci le aduce primilor doi câte o bere. 

corect, acesta e raspunsul, barmanul le aduce primilor 2 cate o bere. (sunt surprins Vriies, nu ma asteptam :)), cred ca te-am interpretat gresit :) )

Daca cel de-al treilea ar fi spus Da, vreau o bere atunci ce ar fi trebuit sa faca barmanul ?

Redondo a scris:

e vorba doar de bere aici, se serveste doar bere la barul nostru

Păi trebuia să specifici asta în premise :) 

Atunci rămâne cea de-a doua variantă: barmanul le aduce câte o bere primilor doi (potrivit raționamentului pe care l-am expus anterior). Sau cel puțin asta e soluția găsită de mine.

Se pare că am postat, cam în același timp. 

Redondo a scris:

corect, acesta e raspunsul, barmanul le aduce primilor 2 cate o bere. (sunt surprins Vriies, nu ma asteptam :)), cred ca te-am interpretat gresit :) )

Daca cel de-al treilea ar fi spus Da, vreau o bere atunci ce ar fi trebuit sa faca barmanul ?

Păi, hai să vedem...

La întrebarea barmanului ” Doriți toți bere?”, primul răspunde sincer ”Nu știu”, pentru că evident nu știa dacă și ceilalți doresc bere. Al doilea răspunde la rândul lui ”Nu știu”, pentru că într-adevăr nu știa ce dorește cel de-al treilea. Al treilea răspunde fără echivoc: ”Da, vreau o bere”.

În acest caz barmanul ar trebui să le aducă la toți trei câte o bere.

Interesant ar fi dacă punem problema și în alt mod, respectiv:

Barmanul ii intreaba: Doriți toți bere ?

Primul: Da, vreau o bere.

Al doilea: Nush

Al treilea: Nush

Ce trebuie sa faca barmanul ?

Redondo a scris:

 (sunt surprins Vriies, nu ma asteptam :)), cred ca te-am interpretat gresit :) )

Nu-i bai. Parafrazându-l pe Minulescu, aș zice și io: Am să te iert – E vechi păcatul. Şi nu eşti primul vinovat! :) 

Betivii aia erau logicieni.

1. Primul raspunde ca un mare cretin - intrebarea este adresata catre toti si nu catre el.

2. Al 2 lea e clar ca vrea o bere - daca nu dorea spunea nu si gata.

3. Al 3 lea raspunde cu nu daca nu vrea si cu da daca vrea.

Fiind o problemă de logică, se poate spune și așa, că pornim de la premisa că atât bețivii cât și barmanul ar fi logicieni.

Într-adevăr, e bine de observat că întrebarea barmanului e adresată grupului. Astfel, fiecare din bețivii logicieni nu poate răspunde printr-un simplu da sau nu (la modul general), decât dacă ar fi absolut sigur că ceilalți doi vor sau nu bere. În cazul în care ei nu sunt siguri de opțiunea celorlalți, vor răspunde prin ”nu știu” sau vor specifica clar că e vorba doar de opțiunea lor personală. 

În cazul în care am pune din start restricții problemei, în sensul că am vrea să o construim numai pe baza răspunsurilor ”da”, ”nu” și ”nu știu”, fără a da posibilitatea unui răspuns cu o referire strictă la o opțiune personală (de genul: da, eu vreau o bere”) atunci problema se complică.

Vriies a scris:

La întrebarea barmanului ” Doriți toți bere?”, primul răspunde sincer ”Nu știu”, pentru că evident nu știa dacă și ceilalți doresc bere. Al doilea răspunde la rândul lui ”Nu știu”, pentru că într-adevăr nu știa ce dorește cel de-al treilea. Al treilea răspunde fără echivoc: ”Da, vreau o bere”.

În acest caz barmanul ar trebui să le aducă la toți trei câte o bere.

Din aceasta explicatie nu rezulta ca trebuie sa le aduca la toti cate o bere(concluzia e corecta dar premisele tale nu sunt, mai trebuie sa mai adaugi ceva)

Vriies a scris:

Interesant ar fi dacă punem problema și în alt mod, respectiv:

Barmanul ii intreaba: Doriți toți bere ?

Primul: Da, vreau o bere.

Al doilea: Nush

Al treilea: Nush

Ce trebuie sa faca barmanul ?

Gresit ! Primul nu poate raspunde Da.

Al treilea nu mai poate raspunde Nu stiu. Al treilea este obligat sa spuna Da sau Nu. 

Vriies a scris:

Fiind o problemă de logică, se poate spune și așa, că pornim de la premisa că atât bețivii cât și barmanul ar fi logicieni.

ce inseamna asta ? adica atunci cand te intalnesti cu un om te intrebi mai intai: e ăsta logician sau nu ? fiind bețiv nu cred că e logician. 

Si ce inseamna sa fii logician ? Prin ce diferă (in actiunile de zi cu zi) un logician de ceilalți ? Cum iti dai seama din actiuni daca unul e logician si altul nu e ?

Tu nu presupui (apriori) atunci cand discuti cu cineva(oricine ar fi, indiferent de statutul sau social) ca gandeste logic ?

Vriies a scris:

fiecare din bețivii logicieni nu poate răspunde printr-un simplu da sau nu (la modul general), decât dacă ar fi absolut sigur că ceilalți doi vor sau nu bere.

gresit ! se poate raspunde nu indiferent de ce stii despre ceilalti(cei care urmeaza sa raspunda dupa tine, indiferent cati sunt). 

Vriies a scris:

În cazul în care am pune din start restricții problemei, în sensul că am vrea să o construim numai pe baza răspunsurilor ”da”, ”nu” și ”nu știu”, fără a da posibilitatea unui răspuns cu o referire strictă la o opțiune personală (de genul: da, eu vreau o bere”) atunci problema se complică.

Din aceste 3 posibile raspunsuri barmanul stie sigur(in orice scenariu posibil) cate beri sa aduca si cui sa le aduca. Deci nu e nevoie de mai mult de atat. Tocmai d-asta el îi intreaba odată pe toti "doriti toti bere ?", nu-i intreaba pe fiecare(adica 3 intrebari in total) daca doreste deoarece din raspunsurile la acea intrebare el va stii ce sa faca. 

Redondo a scris:

Din aceasta explicatie nu rezulta ca trebuie sa le aduca la toti cate o bere(concluzia e corecta dar premisele tale nu sunt, mai trebuie sa mai adaugi ceva)

Premisele au fost date prin enunțul problemei. Pe baza acestora eu am tras o concluzie făcând un. 

Ok, ce am uitat să adaug?