România
Roportal.ro

The Self

Început de Vriies, Dum 28 sep 2014 · 69 răspunsuri · 6.531 vizualizări

tadayo4.078 mesaje#51

Mie mi se pare ca nu cauta adepti, ci cauta sa intareasca Sinele.

Recent a subliniat in articolul citat de el cum Sinele cuiva cauta sa slabeasca Sinele altcuiva, prin tot felul de tertipuri.

Asta e o mare parte a interactiunilor umane. Un Sine cauta sa creasca scazand alt Sine.

Insa ce s-ar intampla daca Sinele s-ar intari fara sa fie nevoie sa recurga la subterfugii? Am avea o retea de Sine autonomi.

In sensul asta, multe curente de gandire anterioare au deficiente de structura, pentru ca lasa portite mecanismelor de slabire a Sinelui, sau chiar le promoveaza.


Dupa atatea chestii superficiale, sa trecem la lucruri mai serioase: un porc salbatic a incalcat spatiul privat al unor turisti, le-a furat 18 beri, s-a imbatat ca porcu, a facut ravagii prin sacii de gunoi din camping si a intrat in conflict cu o vaca, s-a alergat cu vaca in jurul unei masini tulburand linistea publica, dupa care a zacut la umbra unui copac. Cate infractiuni a comis aici? Nu stim cat de mahmur s-a trezit a doua zi. Intrebarea chintesentiala este: e vorba aici de un Sine care a vrut sa slabeasca alt Sine, al vacii?

http://www.descopera.ro/dnews/13363361-un-porc-salbatic-a-furat-18-beri-s-a-imbatat-si-a-intrat-in-conflict-cu-o-vaca

Editat Sâm 4 oct 2014 20:31

Vriies15.596 mesaje#52
Tlahuizcalpantecuhtliyaotl a scris:

Mie mi se pare ca nu cauta adepti, ci cauta sa intareasca Sinele.

Recent a subliniat in articolul citat de el cum Sinele cuiva cauta sa slabeasca Sinele altcuiva, prin tot felul de tertipuri.

Asta e o mare parte a interactiunilor umane. Un Sine cauta sa creasca scazand alt Sine.

Insa ce s-ar intampla daca Sinele s-ar intari fara sa fie nevoie sa recurga la subterfugii? Am avea o retea de Sine autonomi.

In sensul asta, multe curente de gandire anterioare au deficiente de structura, pentru ca lasa portite mecanismelor de slabire a Sinelui, sau chiar le promoveaza.

Nu ştiu ce ai înţeles tu din articolul respectiv sau ce a vrut să sublinieze cel care l-a postat, dar te asigur că Sinele nu vrea să slăbească pe nimeni, nu slăbeşte şi nu recurge la subrefugii. Cel care are astfel de veleităţi este ego-ul. Însă din felul în care pui problema înţeleg doar că după vreo 6 pagini de discuţii nu ai sesizat, încă, subtilităţile problematicii pe care o dezbatem, respectiv raportul dintre Sine şi Eu.

Tlahuizcalpantecuhtliyaotl a scris:

 Dupa atatea chestii superficiale, sa trecem la lucruri mai serioase: un porc salbatic a incalcat spatiul privat al unor turisti, le-a furat 18 beri, s-a imbatat ca porcu, a facut ravagii prin sacii de gunoi din camping si a intrat in conflict cu o vaca, s-a alergat cu vaca in jurul unei masini tulburand linistea publica, dupa care a zacut la umbra unui copac. Cate infractiuni a comis aici? Nu stim cat de mahmur s-a trezit a doua zi. Intrebarea chintesentiala este: e vorba aici de un Sine care a vrut sa slabeasca alt Sine, al vacii?

http://www.descopera.ro/dnews/13363361-un-porc-salbatic-a-furat-18-beri-s-a-imbatat-si-a-intrat-in-conflict-cu-o-vaca

Supeficială e doar chestia asta, cu porcul, pe care o pui tu pe tapet aici, fără nicio legătură cu topicul.

În măsura în care ai vrut să bagi o goangă care să destindă atmosfera, te înţeleg şi sunt gata să zâmbesc. Dacă tu consideri că ceea ce ai spus până acum a fost superficial, atunci iar te înţeleg. însă în măsura în care consideri că şi ce au discutat şi prezentat alţii a fost supeficial, atunci te-aş ruga să-ţi reconstitui punctul de vedere sau eventual să mergi pe alte topicuri unde ai avea prilejul să dezbaţi probleme mult mai importante într-un mod mult mai serios.

Editat Sâm 4 oct 2014 21:04

Vriies15.596 mesaje#54

De fapt, dacă stau să mă gândesc mai bine, poate ar fi cazul să te rog să stai tu colea şi să dezbaţi aşa cum ştii tu, iar eu să iau aşa o pauză forumistică. Nu te supăra şi nu mă înţelege greşit. însă după cum se desfăşoară dialogurile pe aici, de ceva vreme, am vaga senzaţie că problema e la mine şi că s-ar putea să cer eu prea mult.


Tlahuizcalpantecuhtliyaotl a scris:

La o persoana care innebuneste, ce este slabit: Sinele sau Egoul?

Uff, tot n-ai înţeles. Ego-ul, Eul sau personalitatea actuală, numeşte-le cum vrei. Sinele n-are cum să înnebunească.

Editat Sâm 4 oct 2014 21:49

tadayo4.078 mesaje#55

Dezbate linistit, nu mai intru pe aici. Eu am nevoie si de umor, nu doar de discutii care sa-mi mentina creierul tanar. Self fericit iti doresc! :)

impresie1.286 mesaje#56
Tlahuizcalpantecuhtliyaotl a scris:

Ce parere ai despre thelemism?

Ce scrie Crowley este tipic si necesar celor care au nevoie sa fie auziti, vazuti si sa se simta importanti, dar si sa se imagineze autentici in ce scriu si in ce sustin. Singurele probleme dintre oameni, neimaginate, palpabile, sunt asasinarile, daunele corporale, distrugerea sanatatii si cotropirea. Orice altceva, text, vorba, principiu etc. este praf in vant.

Sinele traieste fara lucrurile aduse de ego si supraego, precum principiile. Vointa este străină sinelui, este valabila pentru ego si supraego.

Vriies a scris:

însă după cum se desfăşoară dialogurile pe aici, de ceva vreme, am vaga senzaţie că problema e la mine şi că s-ar putea să cer eu prea mult.

Totul consta in modul fiecaruia de abordare a unei teme, fie ca a citit, fie ca a studiat despre ea si indiferent de unde a citit.

Vriies a scris:

Nu ştiu ce ai înţeles tu din articolul respectiv sau ce a vrut să sublinieze cel care l-a postat, dar te asigur că Sinele nu vrea să slăbească pe nimeni, nu slăbeşte şi nu recurge la subrefugii. Cel care are astfel de veleităţi este ego-ul. 

Era vorba despre exemplul acesta: "3. Cand un bolnav nu vrea sa isi ia medicamentele, iar medicul ii explica motivul pentru care trebuie sa le ia, acesta din urma foloseste puterea Eului pentru slabirea Sinelui pacientului."; in franceza era verbul affaiblir.

Nimfa174 mesaje#57

ca sa discernem asa cum spui, ne trebuie un picut de cultura, ca sa avem un picut de cultura ne trebuie un picut de istorie si ca sa avem un picut de istorie hai sa nu chiulim in clasa a VIII_a. Si ca sa avem totusi un picut de istorie in caz ca am chiulit hai sa ascultam de  mneata.

Vriies15.596 mesaje#58
Tlahuizcalpantecuhtliyaotl a scris:

Dezbate linistit, nu mai intru pe aici. Eu am nevoie si de umor, nu doar de discutii care sa-mi mentina creierul tanar. Self fericit iti doresc! smile.png

Dragă Tlahu',

Nu tre' să te superi pi mini, pentru că ştiu că tu ai nevoie de umor. Şi nu numai tu ai, ci toată lumea. Chiar şi eu am nevoie de umor, deşi poate lucrul ăsta s-ar putea să ţi se pară mai paradoxal decât lucrul în sine al lui Kant. Îţi pot spune că de multe ori am râs la poantele tale, chiar şi atunci când ai fost blamat de alţii - asta dacă înţelesăşi tu ce vrusăi io să-ţi spui ţie...

Treaba e că, totuşi, dincolo de slalomuri umoristice, parcă uneori ar mai fi nevoie şi de o abordare serioasă a unor teme. Că altfel se duce drak totul şi orice topic se va îndrepta către o dulce bagatelizare. 

Cu speranţa că în Sinea ta realizaşi cât îmi eşti de drag şi cât de multe stele sunt în galaxie...

Al tău...Vriies!

Nimfa a scris:

ca sa discernem asa cum spui, ne trebuie un picut de cultura, ca sa avem un picut de cultura ne trebuie un picut de istorie si ca sa avem un picut de istorie hai sa nu chiulim in clasa a VIII_a. Si ca sa avem totusi un picut de istorie in caz ca am chiulit hai sa ascultam de  mneata.

Eh, în cazul în care ne interesează unele lucruri şi ne dăm seama că avem oareşce lacune din cauza faptului că am cam chiulit în clasa a VIII-a, putem să discernem cu condiţia de a ne strădui puţin în ceea ce priveşte informarea - mai ales că internetul ne dă şansa asta. E vorba doar de puţină muncă şi oleacă de răbdare :)

Vorba piticului din fabula lui Topârceanu - citez din sărmana-mi memorie:

"Cu muncă şi cu răbdare...

Poţi face cât un om mare! "

:)

ais '1.552 mesaje#59
Tlahuizcalpantecuhtliyaotl a scris:

O idee nu trebuie analizata in functie de personalitatea celui care a emis-o, ci in sine. Pe mine nu ma intereseaza ca Jung care a gandit conceptul de individuatie purta sosoni rosii cu pompon bleu in timp ce citea ziarul tragand din pipa. Sau ca lui Crowley ii placeau tinerelele. Sau ca Osho a tras pe ranga mii de femei. 

O idee este utila sau nu? Este nociva au ba? Este plauzibila sau inconsistenta?

Crowley poate fi discutat ca om, dar asta tine de altceva, de biografia sa, de intelegerea sa in contextul epocii.

Ideea e bine sa fie analizata fara aceste perturbatii. 

Asadar, cum ti se par cele 11 principii thelemiste, facand abstractie de background-ul celor care le-au slefuit?

11principles_small.png

This.

Aseneth a scris:

You gotta

Take the elf out of the self

You gotta

Take  the ark out of the dark

You gotta

Take the light of the delight.

And keep them within you

Forever!

And. This.

Stiu ca nu sunt offtopic pentru ca topicul e in engleza. Apreciez in stil englez aceste posturi.

Editat Dum 5 oct 2014 01:20

Athmy7.304 mesaje#60
Recent a scris:

Eul unuia contra Sinelui altuia (cazul cel mai frecvent)

1. Cand un copil plange, iar noi il luam in brate pentru a-l calma, este putere contra simtului lui. Este vorba despre puterea Eului nostru contra exprimarii Sinelui copilului.

2. Cand partenerul nostru vine de la serviciu si ne vorbeste despre un conflict care l-a ranit, intamplat cu un coleg: daca ii spunem „Nu te ingrijora, nu merita nici sa te gandesti la el.”, ca in cazul copilului, Eul nostru se opune trairii Sinelui partenerului.

3. Cand un bolnav nu vrea sa isi ia medicamentele, iar medicul ii explica motivul pentru care trebuie sa le ia, acesta din urma foloseste puterea Eului pentru slabirea Sinelui pacientului.

4. Cand un invatator explica unui elev ca poate mai bine, el foloseste Eul sau contra Sinelui elevului care experimenteaza o dificultate.

5. Cand un batran se plange ca nu ne ocupam de el, ca nu ii venim repede, iar ingrijiorul ii raspunde „Nu am reusit sa ajungem mai devreme, pentru ca trebuia sa terminam de preparat medicamentele”, avem Eul si intelectul ingrijitorului, care evita trairea Sinelui pacientului.

6. Cand o persoana se plange ca este obosita, iar noi ii spunem „Nu trebuie decat sa te odihnesti putin sau sa dormi mai mult”, Eul nostru transmite un flux de energie contra exprimarii Sinelui persoanei.

7. Cand un terapeut ii spune clientului sau care nu spune anumite lucruri sau care nu se lasa condus de emotii, „Inca rezistati”, opune puterea Eului său motivelor intime ale Sinelui pacientului.

8. Cand un terapeut ii spune pacientei sale „Veti fi obligata sa deveniti adult cand nu o veti mai avea pe mama voastra”, prin puterea Eului sau, el distruge Sinele mamei, cat si pe cel al pacientei, la fel si fluxul existential care ar trebui sa poata disparea treptat dintre ele. Sau, o asemenea situatie precum a pacientei, marcheaza adesea faptul de a-i fi lipsit mama, decat de a-i fi aproape.

9. Cand o femeie spune „Ma simt putin in varsta. Ma deranjeaza asta!”, iar cea mai buna prietena a ei ii spune cu un ton de indignare „De ce spui asta. Esti superba!”, ea opune energia Eului sau exprimarii Sinelui femeii.

10. Intr-un cuplu, sotia spunandu-i sotului in timp ce al doilea copil pleaca de acasa pentru a-si urma studiile „Stii, este chiar dificil sa vezi cum copiii pleaca de acasa. Imi lasa un sentiment dureros”, iar el spune „Nu a fost asa teribil cand a plecat primul. Apoi este bine sa-si faca viata lor”. Sinelui unuia ii este cerut, de catre Eul celuilalt, sa se linisteasca.

Mai sunt si exemple pentru Eul unuia contra Eului altuia, Supra-eul unuia si cei doi Sine ascunsi, Sinele care incearca sa emearga, Sinele unuia care se adreseaza Sinelui altuia.

Foarte edificatoare exemplele pentru tema de fata. Imi pun problema daca astfel de interactiuni nu sunt de fapt sursa conflictelor prin faptul ca eu-l unuia reprima sine celuilalt si in acest fel sinele se retrage lezat. O discutie neconflictuala ar presupune o interactiune de la acelasi nivel: eu-eu, sine-sine sau cel mult eu-supraeu.

← Înapoi la Filozofie