România
Roportal.ro

care este cea mai veche natie si limba din lume

Început de raven alb j., Mar 25 mar 2014 · 352 răspunsuri · 39.244 vizualizări

tadayo4.078 mesaje#131

Unele obiceiuri puteau fi imprumutate de la un popor la altul. Si romanii luau obiceiuri din Orient, si barbarii de la romani.

Popoarele antice mai aveau un obicei suparator, de a cauta denumiri pentru lucruri necunoscute care sa rezoneze cu ce stiau deja.

Un acoperamant de cap la daci putea sa fie  cu totul alt obicei decat acoperamantul de cap la romani, insa daca exista o similaritate de forma, nu de fond, atunci putea exista un cuvant comun.


Aseneth a scris:

Eu personal i-am citit si pe Suetonius si pe Tacitus cap coada si nu am intalnit asa ceva mentionat.

Din cauza ca nu ai avut o versiune bilingva, latino-romana, in paralel.

Cine stie cum a tradus traducatorul acel termen.

tadayo4.078 mesaje#132

Tatal nostru  in limba celta:

"Poerinthele nostru cela ce esti en cheri

Svintzas case numele Teu

Vie emperetzia Ta

Facoesa voe Ta en tzer ase si pre poement

Poene noastre tzafoetzioace doe noaoe astezi

Si lase noaoe datorii le noastre, cum si noi se loesoem datornicilor nostri

Si nu dutze pre noi la ispitire

Tze ne mentueste pre noi de vilclianul. Amin”.

Va rog dezlegati aceasta enigma.

Cititi si articolul

http://activenews.ro/tatal-nostru-limba-celta-asemanare-izbitoare-cu-limba-romana-istoric-maghiar-din-sec-xix-romanii-de-la-dunare-si-celtii-din-wales-vorbesc-una-si-aceeasi-limba_1887780.html


"Un contemporan al lui Hașdeu, istoricul maghiar Samuil Kölescri, citind și el lucrarea istoricului englez, a fost șocat de asemănarea dialectului celtic cu limba română. El i-a trimis o epistolă medicului englez Woodward, comunicându-i, emoționat, marea lui descoperire: ,,Românii de la Dunăre și Celții din Wales vorbesc una și aceeași limbă”.

Mai exista o legatura: numele de valahi este legat de Wales (Tara Galilor).

"Etimologia denumirii « Vlahi » este legată de lingvistica germanică: cuvântul germanic walh sauwalah, însemnând "străin", "ne-german", care provine din numele poporului celtic al Volcilor(Volcae în latină), întâlnit de germanicii teutoni în decursul campaniilor lor de jaf și pradă înGalia, în anii 110-100 î.e.n. Migrația ulterioară a triburilor germanice în Europa, în secolele III-IV, în contact cu slavii și cu celelate popoare migratoare, a răspândit acest etnonim de walah în Europa centrală și orientală (pentru populațiile romanice). La rândul său, walah duce la cuvintele Wales (în Marea Britanie), Walcheren (în Olanda), Valonia (în Belgia) și numeroasele toponime de tip "Welch", "Walsch", "Walchen" înșiruite de-a lungul vechii limite dintre arealul limbilor germanice și cel al limbilor romanice, în Alpi. Popoarele slave au preluat cuvântul, folosind inițial numele de vloh în legătură cu toate popoarele romanice inclusiv strămoșii românilor. Mai târziu, forma cuvântului a evoluat: de exemplu, Italia în limba poloneză este numită "Włochy", iar înlimba maghiară "olász" sunt italienii, "oláh" fiind românii. "

http://ro.wikipedia.org/wiki/Valahi

lynxul_negru16.913 mesaje#133

1. Enigma este simpla. Textul ala nu este in celtica. Blogurile si siteurile care au colportat aceasta prostie au pornit de la o eroare/aberatie. Textul care dacomanii cred ca ar fi in celtica este, asa cum o arata facsimilul documentului, in "limba wallica" adica valaha de secol 17. Cititi ce scrie deasupra.

post-258740-0-64908700-1424986424_thumb.jpg

Spre deosebire, asa arata Tatal nostru in adevarata limba celtica (un pic pe cale de disparitie in Tara Galilor):

Ein Tad yn y nefoedd, 
sancteiddier dy enw; 
deled dy deyrnas; 
gwneler dy ewyllys, 
ar y ddaear fel yn y nef. 
Dyro inni heddiw ein bara beunyddiol, 
a maddau inni ein troseddau, 
fel yr ym ni wedi maddau i’r rhai a droseddodd yn ein herbyn; 
a phaid â’n dwyn i brawf, 
ond gwared ni rhag yr Un drwg. 
Oherwydd eiddot ti yw’r deyrnas a’r gallu a’r gogoniant am byth. 

Amen. 

Pentru cine vrea mai multe detalii, le gasiti aici: https://cabalinkabul.wordpress.com/2015/01/15/celtii-ignorantului-napoleon-savescu/

raven alb j.65 mesaje#134
mamungkukumpurangkuntjuny a scris:

Tatal nostru  in limba celta:

"Poerinthele nostru cela ce esti en cheri

Svintzas case numele Teu

Vie emperetzia Ta

Facoesa voe Ta en tzer ase si pre poement

Poene noastre tzafoetzioace doe noaoe astezi

Si lase noaoe datorii le noastre, cum si noi se loesoem datornicilor nostri

Si nu dutze pre noi la ispitire

Tze ne mentueste pre noi de vilclianul. Amin”.

Va rog dezlegati aceasta enigma.

Cititi si articolul

Rugaciunea Tatal Nostru din acest text nu este o asemanare a limbii noastre, ci este limba Romana. 
Eu am o ideie destul de buna cum a ajuns rugaciunea aceia la Galii din insulele respective. De fapt sunt doua variante.
O varianta este populatia locala si ma refer la Bretanii originali.
Cealalta e invazia Gotilor in Britania in sec V. 
Cartile vechi in limba Englza daca sunt studiate de un Roman fac anumite conectii care nu prea sunt intelese de Englezii de astazi. Cam toate sunt clasate ca legende fara mult adevar, dar daca sunt analizate impreuna cu alte documentatii apare raspunsul la aceasta enigma. 
Inainte vreme, Scotia se numea Albania. Wales era impartita in doua;  nordul se numea Venedotia iar sudul Demetia. O alta parte sa numit Armorica. Aceste nume suna mult mai pe limba noastra decat cu Engleza. In legenda lor Bretonii spuneau ca ei sunt descendents ai unor Troieni, care au ajuns in Anglia sub conducerea unui Troian numit Brutus. Acest Brutus a construit un oras numit Troyanova care mai tarziu sa numit Trinovantus si pana la urma a devent Londominium (Londra). Legenda regelui Artur si a poporului sau este localizata in Wales.
Am scris in cartea in Engleza ca Francii, Frizi si Bretanii (sau Pretanii), sustineau ca sunt din neamul Barbarilor si ca se trag din Troia. Francii pretindeau ca au spada lui Hector numita Durindana. Troia a fost capitala Frigiei. Insusi numele de Frigii sau Brigii are conectie etymologica cu Francii, Frisii si Pretanii/Bretanii. Deci cel putin o parte din locuitorii Britaniei au avut o limba asemanatoare cu Frigii din Asia Mica. Asta complecteaza lucrurile din scrierile vechi care spun ca multi misionari Crestini din Asia Mica au mers in acele parti in sec. III si IV pentru a Crestiniza Galii. Au mers acolo pentru ca limba a fost asemanatoare si sau putut intelege. Nu au incercat sa Crestinizeze Germanii pentru ca nu sau inteles verbal. Sau poate au incercat, dar nu au reusit exact din cauza faptului ca nu a fost usor de a invata limba Germana. 
Scotia si parte din Irlanda sau numit CALEDONIA dupa Crestinizare, care pe limba noasta inseama CALEA DOMNULUI. Galii/Keltii din trecut nu vorbeau o limba Germanica, ci era o limba asemanatoare cu a noastra. ALESIA care a fost capitala Galilor din Franta, a fost intrun loc bine ALES care nume nu a putut fi explicat pentru ca nu exista o conectie lingvistica in limbile actuale unde au trait Galii. 
Dupa ce Saxonii au cucerit o mare parte din Bretania limba Germana a fost impusa si limba din Wales a devenit Germanica.  
Legendele Regelui Artur vorbesc de un vraci Merlin care se prefacea noaptea intro pasare neagra. Cred ca e destul de evidenta relatia intre acest Merlin si Mierla care e pasare de noapte. Regele Artur si oamenii lui au fost Crestini si vorbim de mijlocul sec. V. Uni din eroii din aceste legende sau numit Hector sau Ector. Este foarte clar ca misionarii din Asia Mica (probabil Frigia) au introdus Crestinismul acolo si de acolo Rugaciunea. 
Limba care o vorbeau majoritatea oamenilor din Asia Mica a fost limba pe care o vorbim noi astazi. Banuesc ca Misionarii iau invatat pe localnici Rugaciunea Tatal Nostru exact asa cum a fost in limba lor din Asia Mica si sa pastrat in forma originala. Asa cum Tatal Nostru in Latina exista in multe tari unde slujba era in Latina, banuesc ca tot asa acel Tatal Nostru din Anatolia a fost utilizat the Celti (pronunta Kelti) din Marea Britanie. 
Varinta a doua, e caci Gotii care au invadat Britania au dus acea rugaciune cu ei este tot atit de valabila. De fapt e posibil (chiar din cale afara de posibil) ca Gotii gasind oameni localnici care vorbeau o limba asemanatoare au introdus Crestinismul (care poate deja exista) si au devenit puterea Crestina din legendele regelui Artur. Crestinismul a disparut la fel ca denumirile descrise deasupra si poate si limba dupa ce Saxonii au dominat Bretania. Dar concluzia mea e ca limba nu a disparut, ci datorita faptului caci Gotii erau Barbari si aveau scrisul interzis, nu au ramas recorduri scrise in limba Gotica (Romana) ci numai scrieri in Germana sunt gasite in Anglia. 
Legendele regelui Artur sau pastrat oral. E cum nu se poate mai clar ca Saxonii nu a pastrat varianta orala a regelui Artur (inamicul lor) care vorbeste de luptele cu Saxonii si cum Saxonii au fost infranti. Fara indoiala ca inca o alta natie a existat in Anglia cand Normanzii (care au fost Goti) au cucerit teritoriul. Normanzii au fost foarte putin la numar in comparatie cu populatia locala (in jur de 10 mii) pentru a controla o tara de marimea Angliei. Parerea mea este ca localnicii care erau de origine Bretano/Gotica si fusesera sub dominatia Saxona, normal ca sau aliat cu Normanzii si astfel Saxonii nu au putut niciodata elimina puterea mica care ia cucerit si ai controla. Pentru ca nici Normanzii nu au avut scriere inafara de biblie, nu prea sunt deloc recorduri scrise in ceia ce sa intamplat pe teritoriul Angliei dupa invazia Normanzilor inafara de cronicile in Latina. 
 Limba Engleza e compusa din 30% cuvinte Germane si 60% cuvinte Romanesti.  Gramatica Engleza e de origine Germana. Mai jos sunt doua exemplare in limba Engleza de astazi care reprezinta aceiasi descriptie. Prima scriere e cu cuvinte Germane, iar a doua cu cuvinte de origine Romana. Faceti comparatia.
Varianta Germana. 
“We go to our house and eat some bread and swine flesh nicely cooked, drink some milk and let you speak to us about all the earth’s problems.” 
Varianta Latina (Romana).
“Let’s proceed to the residence we occupy and consume a number of fresh biscuits with grilled pork, and as beverage we have plenty cups of lactate products while you lecture us regarding global problems.”  
Daca gasiti o persoana inteligenta care vorbeste Romana dar nu stie Engleza sau Germana si i se cere de a citi primul text si explica ce intelege, nu va intelege absolut nimic. Un German intelege totul. Dar daca Romanul citste al doilea text si i se da voie de a folosi un pic de imaginatie, va intelege destul de bine ce e scris in acel text. Un German nu intelege absolut nimic din al doilea text. Cineva care nu stie decat limba Latina intelege anumite cuvinte din al doilea text, dar nu intelege absolut nimic din ce spune in text. 
Arat mai jos de ce un Roman intelege al doilea text. Cuvintele Romanesti cu negru inchis daca sunt legate dezvaluie textul. 
“Let’s proceed procedam to the residence rezidenta we occupy ocupam and consume consumam a number numar of fresh biscuits biscuiti with grilled grilaj pork porc, and as beverage bautura we have avem plenty pline cups cupe of lactate lapte products produse while you lecture lectie us regarding garda global  glob problems probleme.”  
E posibil sa fie legatura intre cuvintele Welsh and Vlachi pentru ca pe vremea cand Gotii au invadat Anglia termenul Vlachi deja exista. Foarte posibil ca  parte din Vlachi sa fi mers cu Gotii inspre Vest.
Cei care restrang istoria noastra la Daci fac o mare greseala. Dacii au fost numai o mica parte din neamul Gaeto/Skitilor care a fost enorm. 
Aseneth a scris:

Informatia este de la un profesor de istorie specialist in arta istorica, din Roma. El ii mentiona ca surse pe Suetonius si pe Tacitus. Ideea era ca explica de ce unii aristocrati romani purtau pileus ( in latina -acoperamant de par) pe cap si altii nu. Eu personal i-am citit si pe Suetonius si pe Tacitus cap coada si nu am intalnit asa ceva mentionat.

attachicon.gifLucius.Verus.Arval.jpg

Ai dreptate Nici Suetonius, nici Tacitus nu mentioneaza nimic despre Pileu. Eu am cartile din editura LOEB care au scrierea Latina pe pagina stanga, dar asta nu inseamna ca traducerea e facuta bine in Engleza. Am gasit greseli mari de traducere. Tacitus e foarte greu de tradus mai ales pentru traducatorii din limba Engleza si Germana. 

Eu stiu precis ca am in biblioteca mea intro carte despre acest Pileus folosit de Romani, dar nu consider atit de important acest punct pentru a cauta exact textul. 

raven alb j.65 mesaje#137
mamungkukumpurangkuntjuny a scris:

Cine stie cum a tradus traducatorul acel termen.

Cred ca ai dreptate. Mam grabit cand am scris ca nu am gasit in Tacitus si Suetonius despre Pileus. Parca ami amintesc ca in Suetonius am gasit cuvintul Pileus. Nu exista in Tacitus in Engleza, dar e posibil sa fie in Latina. Traducatorii englezi si Germani au probleme cu traducerile in Latina. Sunt sigur ca profesorul Italian care probabil a citit textele in Latina (sau oamenii din Vatican) a inteles mult mai bine ce scrie acolo decat oricare alte natii. 

LuciaD9.699 mesaje#138

Pe teritoriul tarii noastre si dincolo de aceste teritorii, erau Pelasgii (Pelasgeea- Tara Mamei Geea/Gaea- Dacia- Ramania-Romania(Armonia anagramat,un ex. -nu intamplator este redenumit acest teritoriu, "Gradina Maicii Domnului", de catre Papa Ioan paul al II-lea ). Acestia erau: .Dacii hiperboreeni (Ardealul- mai erau si inca mai sunt Daci hiperboreeni, pe Don si dincolo de.. si de aceea nu este cazul de-a intoarce spatele poporului Federatiei Ruse , acolo sunt frati buni de-ai nostri), Getii (Valahia), Carpii (Moldova), de la care avem si numele Muntilor Carpati, Besii sau Tarabostesii(pe ambele maluri ale Dunarii) si Agathyrsii despre care Densusianu scria:"Dupa traditiunile culese de Herodot de la grecii de langa Marea Neagra, Agathyrsus, protoparintele agathyrsilor de langa raul (Maqic, :lol: virgula sub "c"-ca nu stiu cum sa-l scriu decat asa - (azi Mures), a fost fiu al Echidnei; iar, dupa Hesiod, Echidna era din Tara arimilor . Va spusesem mai demult ca, atat alfabetul latin, cat si cel arimic, sunt dialecte pelasge.

Editat Lun 2 mar 2015 01:30

raven alb j.65 mesaje#139
Am adus ceva din comentariile recomandate de LuciaD


Carme Jimenez Huertas, lingvist spaniol: 


Acest domn face analiza câmpului semantic al războiului… Cum se zice „tratat”, de exemplu? În franceză – trate, în italiană – tratato, în spaniolă – tratado, în română  – tratat.  În latină? Fuendus!!!  Cum se zice “război”? În franceză  – guerre, în italiană – guera, în spaniolă – guerra, în latină – belum!!!  Cum se zice “dezastru”? În franceză – desastre, în italiană – desastro, în spaniolă – desastre, în română – dezastru. În latină? Clades!!!  Cum se zice “luptă”? În spaniolă – lucha, în franceză – luta, în italiană – lota, în română – luptă. În latină? Pugna!!! Și exemplele sunt mult mai numeroase… În toate limbile romanice această terminologie coincide, însă nu și cu latina. Ele provin din ceva comun; e clar că au o aceeași origine, o limbă mamă, care NU ESTE LATINA! Latina este o soră, sau mai degrabă o verișoară a limbilor romanice, nu mama lor!!! Să ne înțelegem – nu neg influența latinei, dar este ulterioară, o influență din Evul Mediu…”


Din ce a spus lingvista Huertas am ajuns la concluzia ca ea a citit cartea mea. Nu e posibil ca sa fie atit de multe coincidente. Ives Cortes lingvistul Francez a venit cu acele cuvinte care dovedesc ca e o problema cu limbile Romantice evoluind din Latina. 


Mie ami pare culmea culmilor e ca Romanii nostri aduc mari dovezi spuse de lingvisti straini care au citit cartea mea in Engleza si nu fac altceva decat sa repete ce am scris eu. Eu nu zic ca termenul de limba mama nu a existat inainte de a fi scris de mine, dar nu am gasit nicaeri acest termen si am cam citit toate cartile de etymologie ca sa vad ce stiu marii lingvisti. Va spun drept caci am ajuns la concluzia ca nu stiu nimic. 


Am adus mai jos un pic din scrierile din cartea respectiva si am si tradus pentru cei care nu stiu Engleza. 


Introduction page  8  Why and How the Ice Age Ended & the True History of the Pontic (White) Race. 


The study of European languages and their origin stopped dead in its tracks because it encountered dead ends everywhere. That’s the result of the concept that its beginnings could be found in Sanskrit, Latin, or Greek. These are supposed to be “the mother languages”. In fact, these are all daughter languages and their mother is the Pontic language, to which the Romanian language is by far the closest. However, I will use Romanian as the mother language to make things easier for both me and the reader as well.


Studiul limbilor Europene sa oprit brusc pentru ca sa ajuns la capete moarte in toate directiile. Acest rezultat se datoreaza faptului ca originea se va gasi in Sanscrita, Latina, ori Greaca. Sa crezut ca aceste limbi ar fi "limbi mama". De fapt aceste limbi sunt fiicele limbii Pontice, de care limba Romana e cea mai apropiata. Oricum eu folosesc limba Romana ca limba mama, ca sa fie mai usor pentru mine si pentru cititori.  


Page 75

. To put it briefly, the Romanian language is the center of all Indo-European languages. All the languages related to it, sprang from the main mother language which formed around the Black Sea (actually Lake Pontus) before the great flood. Romania’s language is closer than any other to that mother language.


Pe scurt limba Romana e centrul limbilor Indo-Europene.Toate limbile inrudite au pornit de la limba mama care se format in jurul Marii Negre (Lacul Pontus) inaintea Potopului. Limba Romana e mai apropiata de limba mama decat orice alta limba.



Page 76


Un lexicon in trei limbi


Romanian ..................................Latin .............................................English


VICA (BICA)...............................TAURUS.......................................BULL

VACA..........................................VACCA........................................COW

VITEL.........................................VITELUS......................................CALF

VITEA.........................................VICCULA.....................................HEIFER

VITE............................................PECUS........................................CATTLE


How can Romanian descend from Latin when Latin is so disorganized in comparison? A daughter language deteriorates when separated from the mother language. Anyone can see what a mess the English language is as a result of mixing. 


Cum poate limba Romana sa evoluese din Latina cand Latina arata atit de desorganizata in comparatie? Fiica unei limbi se deterioreaza cand se desparte de limba mama. E usor de vazut ce harababura e in limba Engleza cand limbile sunt amestecate. 


Another comparison, which will bring a lot of light, is the word horse:  

O alta comparatie, care aduce multa lumina e cuvintul CAL.


Romanian...................................Latin.............................................English


CAL............................................EQU.............................................HORSE

CALARE.................................... EQUESTER..................................MOUNTED

CALARET...................................EQUES........................................RIDER

CALATOR..................................VIATOR........................................TRAVELER

CALATORIE...............................PEREGRINATIO ..........................TRAVEL

GALOP.......................................CURSUS.......................................GALLOP



In limba Romana cuvintele in relatie cu CAL sunt atit de bine legate pentru ca Barbarii au fost aproape intodeauna calare. 


Limba Romana e limba mama la limbile Romanitice inafara de Franceza. Gotii au cucerit tarile respective si au impus limba. Limba Franceza e inrudita cu celelalte limbi, dar e limba originala. Exista ceva influenta dela Goti in Sudul Frantei si in Normandia.  

Editat Mie 4 mar 2015 14:29

← Înapoi la Istorie