România
Roportal.ro

care este cea mai veche natie si limba din lume

Început de raven alb j., Mar 25 mar 2014 · 352 răspunsuri · 39.244 vizualizări

tadayo4.078 mesaje#91

//Romanii se lauda cu acele tablite antice scrise cu un scris nedescifrabil..Nimeni nu a fost in stare sa gaseasca vre-o legatura sau un inteles a celor scrise. //

E posibil totusi ca sa fie o limba, chiar daca nu au fost descifrate.

Dau exemple: Champollion a avut noroc ca s-a descoperit Piatra din Rosetta, care avea aceeasi inscriptie in hieroglife, demotica si greaca. Asa noroc mai rar! E foarte greu sa descifrezi o limba moarta, cand nu esti sigur ca intelegi corect un termen in context.

Mai sunt limbi si scrieri nedescifrate in alte culturi.

Manuscrisul Voynich nu poate fi descifrat si multi au zis ca e o scriere inventata si fara noima. Insa s-a descoperit ca anumite notiuni din manuscris au o noima.

"Cea mai recentă încercare de descifrare vine din domeniul botanicii, fiind elaborată de doi specialişti, Arthur O. Tucker şi Rexford H. Talbert, şi publicată în HerbalGram, jurnal al American Botanical Council, după cum notează descoperă.ro.

Analizând desenele ce reprezintă plante, cu care este presărat Manuscrisul Voynich, ei au reuşit să identifice multe dintre speciile vegetale reprezentate, ajungând la concluzia că este vorba despre plante din flora Americii.

„Am fost imediat izbiţi de similarităţile dintre planta xiuhamolli/xiuhhamolli (Saponaria americana, n. r.) şi o plantă reprezentată în ilustraţia din porţiunea 1v a Manuscrisului Voynich", scriu cei doi autori.

Numeroase încercări anterioare eşuate de a descifra Manuscrisul Voynich s-au bazat pe lingvistică şi criptografie; în schimb, concentrându-se asupra desenelor şi nu a textului, Tucker şi Talbert au întreprins o abordare inedită a manuscrisului, reuşind să identifice multe plante din flora Lumii Noi.

Iar acest rezultat deschide o nouă perspectivă: dacă ar fi vorba despre un text legat de etnobotanica Americii Centrale, identificarea plantelor reprezentate în manuscris ar putea da un nou imbold eforturilor de descifrare. "

http://www.evz.ro/nimeni-nu-l-a-descifrat-pana-acum-ce-secrete-ascunde-acest-manuscris-video-1078675.html?no_redirect=true

Asadar, e posibil ca si tablitele romanesti sa aiba o scriere foarte veche, insa pentru a o descifra trebuie investiti multi bani in cercetatori, si sa ai si noroc. Pentru Egipt, interesul era imens in a descifra hieroglifele, si tot a trebuit norocul cu Piatra din Rosetta.

LuciaD9.699 mesaje#92
tadayosimasahiromidorikawa a scris:

Asadar, e posibil ca si tablitele romanesti sa aiba o scriere foarte veche, insa pentru a o descifra trebuie investiti multi bani in cercetatori, si sa ai si noroc. Pentru Egipt, interesul era imens in a descifra hieroglifele, si tot a trebuit norocul cu Piatra din Rosetta.

Da, "Celebrul profesor şi arheolog italian Marco Merlini, la care voi face referire în acest articol (Director executiv al institutelor de cercetare InnovaNet şi EURO INNOVANET, director general al “Proiectului de cunoştinţe Preistorice” din Roma, Italia, coordonator al M.U.S.E.U.M. – Reţeaua de muzee arheologice, istorice si preistorice din capitalele europene -, director de comunicare al Institutului de Arheomitologie din Roma şi autor al “La scrittura è nata în Europa” – 2004 ), este cel căruia îi datorăm datarea Tăbliţelor de la Tărtăria, a căror vechime a fost stabilită la aproximativ 7.300 de ani, cu mult înainte ca sumerienii să existe!!!

http://www.financiarul.ro/2014/01/21/celebrul-arheolog-italian-marco-merlini-afirma-ca-scrisul-s-a-nascut-pe-teritoriul-romaniei-acum-peste-7-000-de-ani/

Inteleptul Sorinica1.709 mesaje#93
Black velvet a scris:

Evreul alias Inteleptul Sorinica, chiar imi era dor de foarte profundele tale cugetari... wink.png

Hai sa nu confundam religia, cu al sau Adam facut din lut haha.gif si femeia Eva nascuta din coasta doh.gif cu istoria lumii wink.png

Ce ai vrut sa se inteleaga dragul meu? Ai citit la ce am replicat sau numai ce eu am replicat?

Istoria este una si numai una ca altele sunt prefabricate, croite pe masura sau fantezii urbane. Cand cineva pretinde ca toata cultura europei a inceput din Romania, asta pe mine ma face sa rad si nu de Romania ci de cei care sunt in stare sa creada in asa baliverne fara nici o baza.

LuciaD9.699 mesaje#94
Inteleptul Sorinica a scris:

Cand cineva pretinde ca toata cultura europei a inceput din Romania, asta pe mine ma face sa rad si nu de Romania ci de cei care sunt in stare sa creada in asa baliverne fara nici o baza.

Razi tu, razi, Harap Alb, cum zice-o vorba, ca nu costa nimic. Baza, Temelia si Fundamentu'yes.gif este Armonia(Romania anagramat) din tinuturile, meleagurile, taramurile unde s-a creat cuvantul "Adunarea", bineinteles ca-i vorba despre Dunarea(anagramatlaugh.png ). Asadar in nord, in tinuturile de la nord de ISTRU, unde si-a gasit salas " Istrita "(D-zana noastra istriteana, Diana- vezi ca s-a anticipat ca invingatorii vor prezenta inversul realitatii faptelor asa ca era foarte clar ca exista un plab B, care sa intre in functiune in timp optimlaugh.png ) Asa ca nimeni nu pretinde nimic, lucrurile doar se aseaza pe fagasul lor normal, natural si firesc (si) in ceea ce priveste centrul cultural, spiritual si stiintific al planetei Pamant.ro.gif

Editat Mar 20 mai 2014 12:10

Black velvet7.765 mesaje#95
Inteleptul Sorinica a scris:

Cand cineva pretinde ca toata cultura europei a inceput din Romania, asta pe mine ma face sa rad si nu de Romania ci de cei care sunt in stare sa creada in asa baliverne fara nici o baza.

Fiecare crede ce vrea, ca asa-i in credinta :o:

D.p.m.d.v., mai putin conteaza de unde a inceput, poate doar asa ca titlu informativ, insa conteaza mult cine sunt cei care duc mai departe cultura. Vezi tu, ce-i foloseste unui sarac sa se laude ca s-a nascut intr-o familie bogata? Poate doar pentru orgoliu, ca altceva n-are!

Mi-ar place ca romanii sa se laude cu un prezent demn de lauda si nu cu un inceput al scrierii de pe vremea cand pe acest pamant nu existau romani...

raven alb j.65 mesaje#97
mamungkukumpurangkuntjuny a scris:

Nu sunt adeptul acestei teorii, doar pun aici un articol.

"Lucian Cueşdean: “Limba punjabi, din India, are 2.000 de cuvinte curat româneşti, iar multe altele seamănă foarte mult cu ale noastre. Asta pentru că ei sunt urmaşii unui trib getic, ca şi noi, deşi distanţa dintre români şi punjabi este de 4.500 de kilometri”, scrie Sorin Golea.

Noi am învăţat la şcoală că daco-geţii ar fi fost o ramură a neamului tracic, care trăia exclusiv în Dacia, pe actualul teritoriu al României şi care vorbea o limbă diferită de latină. Imperiul Roman a cucerit Dacia, iar daco-geţii ar fi renunţat parţial la limba lor pentru a învăţa vorbirea cuceritorilor. Din combinaţia acestora ar fi apărut, în timp, româna. După 20 de ani de studiu, dr. Lucian Cueşdean a ajuns la concluzia că această teorie este falsă. Cueşdean spune că triburile getice, sub diferite nume, ocupau o arie geografică vastă, din Europa Centrală până în Asia, aproape de China şi de India. Actuala populaţie punjabi, din nordul Indiei, de pildă, este urmaşa unui trib de geţi localizaţi în Asia Centrală cu peste 2.500 de ani în urmă. Aceşti urmaşi ai geţilor vorbesc o limbă asemănătoare cu româna. Dar multe din cuvintele punjabi comune cu româna sunt comune şi cu latina. Problema este că acum 2.500 de ani nu exista Imperiul Roman. Asta înseamnă că geţii vorbeau o limbă “latină” mult înainte de expansiunea romană.

Războinicii geţi au urmaşi în India

“Am pornit de la informaţiile legate de marele trib al masageţilor, atestat în centrul Asiei de către istoricii antici şi pomeniţi în Evagrius Scholasticus, scris în secolul VI d.Hr. şi tradus în formula Ecclesiastical History de către E. Walford în 1846, din care citez: «Actuala populaţie JAD din nordul Indiei este descendenta masageţilor. În limba pahalavi, messagetae este tradus Marii Jats». Am plecat pe urmele acestei populaţii, Marii Jats. Chinezii îi numeau Yueci, adică Geţi, consemnând dominaţia lor în Punjabi. Deci, geţii au trăit cândva în Punjabi. De reţinut: neamurile geto-dacice vorbeau aceeaşi limbă, după cum spune geograful antic Strabon (60 î.Hr.-26 d.Hr.), adică de la Carpaţi până în centrul Asiei”, ne-a spus Lucian Cueşdean.

Dacă geţii au stăpânit teritorii din Europa până în Asia, dacă populaţia punjabi este o urmaşă a acestora, iar românii sunt, la rândul lor, urmaşi ai geţilor, dr. Cueşdean a fost curios să vadă dacă există vreo legătură lingvistică între noi şi ei, comparând cuvintele din cele două limbi.

“După 20 de ani de studiu, am ajuns la concluzia că cele 80 de milioane de persoane ale comunităţii punjabi vorbesc o română arhaică. Au 2.000 de cuvinte identice, multe din ele comune şi cu latina. Dar dacă punjabi este o limbă vorbită cândva de geţi, înseamnă că neamurile getice vorbeau o limbă «latină» înainte de apariţia Imperiului Roman. De unde rezultă că limba română e mai veche decât latina. Concluzia e că într-un trecut imemorial exista o singură limbă europeană, cel mai probabil româna arhaică, sau getodaca, şi care printr-o serie de migraţii şi modificări a născut toate limbile numite indo-europene, printre care şi latina. Iar războiul dacoroman a fost unul fratricid. Până în ziua de azi se vorbeşte româna sau aromâna din nordul Mării Adriatice, până la Volga. Mai mult, în Kazahstan sunt acum, oficial, 20.000 de vorbitori de limbă română”, spune Cueşdean.

A studiat 20 de ani problema masageţilor. Lucian Cueşdean are 70 de ani şi şi-a dat doctoratul în ştiinţe medicale. Înainte de 1989 a lucrat câţiva ani în Libia, fost teritoriu al Imperiului Roman. Acolo a început să caute explicaţii pentru faptul că dacii au renunţat la limba lor în favoarea latinei, iar libienii nu. În 1990, studiind toată istoriografia legată de geţi, a ajuns la datele despre masageţi, care l-au condus la urmaşii lor, populaţia punjabi.

Herodot a scris despre masageţii din Asia

Primele atestări ale tribului masageţilor în Asia le găsim la Herodot: “Caucazul formează barierea parţilor (neam scitic – n.r.) dinspre apusul Mării Caspice, iar pe urmă spre vest şi înspre răsăritul soarelui vine o câmpie de o întindere imensă (Asia Centrală, în apropiere de China – n.r.), care se pierde în depărtare; această câmpie mare o ocupau masageţii, în contra cărora avea Cirus poftă să pornească cu armata”. Cirus, regele perşilor, chiar a pornit împotriva masageţilor conduşi de regele Tamyris, dar armata sa a fost nimicită, iar Cirus, decapitat.

Ceea ce spune dr. Cueşdean se poate verifica pe internet. Pentru lămurire, propunem un exerciţiu: cititorul poate alege cuvântul în română, îi dă căutare pe dicţionarul online în engleză, iar din engleză îl traduce, tot prin internet, în limba punjabi. Nu putem da toate cele 2.000 de cuvinte comune. Vom arăta câteva dintre cele pe care le credeam de origine latină. O să observaţi că sunetele sunt aproape identice, iar înţelesurile sunt absolut la fel. La o privire mai atentă pare un fel de aromână.

tabel-limba-187x500.jpg"

www.sursazilei.ro/asia-80-000-000-de-oameni-vorbesc-limba-romana/

Mutumesc foarte mult pentru contributia adusa. Nu am raspuns pana acum pentru ca am fost foarte ocupat. E foarte interesant faptul ca alti oameni au ajuns la aceiasi concluzie la care am ajuns eu desi au mers pe alte drumuri. 

raven alb j.65 mesaje#98
Inteleptul Sorinica a scris:

Istoria este una  si numai una ca altele sunt prefabricate, croite pe masura sau fantezii urbane. Cand cineva pretinde ca toata cultura europei a inceput din Romania, asta pe mine ma face sa rad si nu de Romania ci de cei care sunt in stare sa creada in asa baliverne fara nici o baza.

Discutia in acest top nu este despre "unde a inceput cultura Europei", ci se discuta despre "cea mai veche limba si natie din Europa". 
 Repet, noi nu dezbatem unde a inceput cultura Europei, ci ne straduim sa aflam originea limbilor Europene. Aceasta problema nu e resolvata desi cei mai mari oameni ai lumii au incercat de secole. Si nici nu poate fi resolvata pe drumurile strabatute pana acum, pentru ca toate se termina in Greaca si Latina. Aici e confuzia. 
Eu am rezolvat acesta mare problema istorica si etimologica, dar trebuie sa mi se dea shansa de a explica ceia ce stiu. Din nefericire mie nu mi se da aceasta shansa pentru ca nu apartin cercurilor academice. De aceia eu sunt nevoit de a lucra incetul cu incetul pe internet, aducand mici texte din imensa istorie pe care o cunosc. 
Inceputul culturii Europene moderne a inceput in Grecia si Roma, dar inceputul unei culturi nu are nimic de a face cu inceputul vorbirii sau a unei natii. Inceputul culturii se poate vedea si analiza dupa ruinele si scrierile lasate, pe cand inceputul limbii se poate analiza numai prin analiza limbilor ulterioare. Aici e secretul. Datorita faptului ca Grecii si Romanii au avut o cultura deosebta, baza studiilor etymologice a fost Greaca si Latina. O directie gresita care sa oprit la un anumit punct si totul a ramas acolo. 
Cand sa dscoperit asemanarea dintre scrierile Veda (din India) cu Latina acum 150 de ani, sa facut un pas mare, dar acolo sa oprit din nou. Limba noastra nu a fost studiata niciodata bine, pentru ca acum 200 de ani sa stabilit "faptul" ca limba Romana a evoluat din Latina. 
E adevarat ca neamul nostru a influentat mult cultura Europeana, dar asta nu sa intamplat pe teritoriul nostru ci in Anatolia. Troia a fost o mare civilizatie si Strabo foarte clar spune ca Frigi sau numit Brigii si au fost Traci. BRIA a insemnat "orash" pe limba lor si de la ei avem cuvintele SIM-BRIE (salariu) BRE (domnul sau orasean) sau nume de orase ca BRA-ILA sau BRA-SOV. Cuvintele PRE-TORIAN si PRE-OT au evoluat de la acest BRE (domn-orasean). De asemenea cuvintul Englez PRAY (rugaciune) a evoluat dela acelay BRE. 
 Troia a fost capitala Frigilor. Teritoriul lor sa numit Ilium adica "Tara Uliului". ULIUM a insemnat ULIU pe limba lor. De acolo avem numele Ilie. 
Cineva a mentionat in acest top ca Egiptenii au acceptat ca Frigii au foat cea mai veche natie. Daca mergeti pe Google la "Gobekli Tepe" veti vedea ca este foarte adevarat. Nu ma apuc sa descriu ce veti vedea la acest site pentru ca veti intelege singuri. Eu am explicatia la ce a reprezentat ruinele dela Gobekli Tepe, dar poate voi scrie mai tarziu despre acest subiect. 
/Nirvana/21 mesaje#99

Salut.

Am citit aproape tot ce s-a scris aici. Unele scrisuri m-au facut sa zimbesc, cum ar fi comparatia unor cuvinte si asa ziselor pronuntie.

Ati amintit despre sciti, parti dar nu suficient de mult pe cit ar fi trebuit.

Despre estruci nu ati scris, desi au trait pe teritoriul romanilor cu mult inaintea romanilor.

Acum se invata despre civilizatia romana dar citiva istorici antici au scris despre ei ca, ei au inventat jocurile si etc.(defapt ceea ce numim civilizatia romana, este civilizatia etrusca)

Oare ce limba au vorbit etruscii? Indoeuropeana?;Semita? SAU Aggulativa?

O alta civilizatie ar fi sumerul. Dupa cite stiu la ora actuala este considerata cea mai veche civilizatie. Ei ce limba vorbeau?

Tot aggulativa. 

Aceste subiecte, despre care discutam si acum, despre care popor (natie) este cea mai veche din 'lume' , aceste discutii au fost vorbite si in antichitate si atunci, s-a ajuns la concluzia si raspunsul, ca cea mai veche natie sint SCITII.

Ce limba au vorbit acesti sciti?....Tot aggulativa.

Cine erau acesti sciti si ce teritoriu detineau..?

Nu se spune prea multe pt. ca ar fi prea dureros pentru indoeuropeni si semiti. Se fac harti, false :)

Si ca sa nu ma intelegeti gresit, acesti sciti nu au fost iranieni, asa cum se scrie si se invata oficial.

Herodot a scris despre masageţii din Asia

Primele atestări ale tribului masageţilor în Asia le găsim la Herodot: “Caucazul formează barierea parţilor (neam scitic – n.r.) dinspre apusul Mării Caspice, iar pe urmă spre vest şi înspre răsăritul soarelui vine o câmpie de o întindere imensă (Asia Centrală, în apropiere de China – n.r.), care se pierde în depărtare; această câmpie mare o ocupau masageţii, în contra cărora avea Cirus poftă să pornească cu armata”. Cirus, regele perşilor, chiar a pornit împotriva masageţilor conduşi de regele Tamyris, dar armata sa a fost nimicită, iar Cirus, decapitat.

Am copiat acest citat si adaug faptul ca Cirius pt. a ataca scitii, a facut un pod si a trecut Dunarea. (Asta pt. a ajunge la cea mai veche civilizatie si in europa)

Scuze pt eventualele greseli de ortografie.

LuciaD9.699 mesaje#100

Indepartatii nostri stra-Mosi erau PELASGII(atat alfabetul latin vechi, cat si cel arimic, erau dialecte pelasge), etnonim care se talmaceste prin " Fericitii; Luminosii; Arzatorii", aluzii atat la parul lor balai si pielea roz-alba, cat si la vitejia si demnitatea lor. De la numele acestui neam au ramas rezonante in lb. romana, cum ar fi: fericire, palasca, parasca (parascuta), plisc, Vlasca, vlajgan si vreasc. Cu gandul la pelasgii autohtoni, au numit cotropitorii DACIA FELIX. O varianta pentru Pelasgos era Placos, cu aceleasi sensuri, de unde limbile europene au mostenit Lykos, vrkah etc., adica "lup", figurand ca totem al natiei. Prima Regina atestata a acestui neam este LEUKIPPE, al carui nume inseamna "Vas curat; Chip Frumos; Leoaica". Intaiul ei Sot, si el atestat, era EVE-NOR, al carui nume inseamna "Primul Barbat; Primul Om; Stramosul", sunt cateva statuete importante, printre care si  "Ganditorul si femeia lui". Deasemenea s-au descoperit numeroase statuete antropomorfe, zoomorfe, cu "rochie clopot", statuete de os, podoabe, vase antropomorfe si zoomorfe, vase cu destinatii deosebite, sanctuare si modele de locuinta, ceramica, piese de metal si de os, multe fiind unice in lume ca reprezentare si mesaje. Imbracamintea unor astfel de statuete demonstreaza clar ca portul popular romanesc il continua pe cel de multe milenii. Multe din superbele vase ale acestor stravechi culturi ne infatiseaza trupuri feminine si e limpede ca ele ii erau inchinate temutei regine a Amazoanelor, LEU-KIPPE , care se traduce si "Vas Curat; Vas Frumos" . De altfel, nu e greu de observat ca trupul unei femei seamana cu o amfora ori cu un ulcior.In afara de Insula Serpilor, care in antichitate, se mai numea si LEUKE "Stralucitoarea", unde reginei Leukippe i se inaltase un templu, Marea Neagra a avut, inainte de Potop, si alte insule mai mari, concentrate pe tarmul occidental, mai ales la gurile de varsare ale Dunarii. Sfanta Sfintelor se afla pe locul cetatii HIST-RIA al carui nume insemna si "Ostrovul".

Iata ca au aparut deja destul  de multe informatii, mai mult sau mai putin cunoscute(recunoscute) deocandata. De ex.: Tinutul de la vest de Carpati, ce fusese un tinut eminamente matriarhal, nu numai cat a domnit regina Leukippe dar si multa vreme dupa aceea(chiar daca femeile n-au mai dominat, aveau un statut egal cu barbatii), acest tinut(ce fusese matriarhal) era denumit GADEIRA (al doilea , celalalt regat) Se poate si localiza o cetate a gadeirei(de la ea vine Cugir, localitate si apa, afluent la Muresului, ce izvoraste din Varful Sureanu, de suvb Varful lui Patru) . Aceasta zona se numea si TER-AN-SILVANIA, " Tara Silvanelor; Taramul Fecioarelor din Padure", de unde avem Transilvania si Simleul Silvaniei. Simleu deriva si el de la ZEMELO "Pamant; Taram", din aceasta cauza, poate, mitul Fetelor Padurii este raspandit cu precadere, pana astazi, intre Muntii Carpati si Tisa. Avem si numele dacic al Transilvaniei, HAR-DEAL "Dealul ( Muntele, Pamantul) Divin (Minunat, Vrajit)", de unde avem si gradina, vine din sensul de Taramul Celalalt. Acesta este Celalalt Taram din basmele romanesti: loc fermecat, tinut al Zmeilor si al Zanelor, al Ielelor si al Fetelor Padurii, al sfintelor ce poarta numele unei zeite a saptamanii. Hardeal este atestat in inscriptia dacica, in versuri, de pe doua vase din tezaurul descoperit la Sannicolaul Mare, pe o farfurie de aur:

HARDEAL DA TION ELILON

A NAPA Y SONATEIS OYTON

Traducere: Gradina Domnului cea inflorita (sa infloreasca),
In ceruri o vor vedea (doar)cei renascuti !(multi scriitori romani romani si nu numai, printre care si  Diaconu, Bucurescu, Tonciulescu, Delcea, Bucurescu si mai sunt , au depus o munca uriasa in a aduce la lumina adevaruri, care dupa ce scolile de arheologie din vest(mai cu seama)isi vor "consuma" orgoliile(cum zicea cineva), vor fi recunoscute oficial, deoarece evidenta si dovezile nu mai pot fi ignorate sau omise cu buna stiinta. Oricum, specialistii in neolitic, romani si straini, au stabilit de mult ca, in stravechime, nici o alta regiune a planetei nu a dat o plastica atat de numeroasa si de o asemenea varietate ca in tinuturile care se afla pe teritoriul tarii care acum poarta numele de Romania(Armonia). Deasemenea se cunoaste deja ca dacii hiperboreeni erau intalniti doar pe Dunare si pe Don.

/Nirvana/ a scris:

Salut.

Am citit aproape tot ce s-a scris aici. Unele scrisuri m-au facut sa zimbesc, cum ar fi comparatia unor cuvinte si asa ziselor pronuntie.

Ati amintit despre sciti, parti dar nu suficient de mult pe cit ar fi trebuit.

Despre estruci nu ati scris, desi au trait pe teritoriul romanilor cu mult inaintea romanilor.

Acum se invata despre civilizatia romana dar citiva istorici antici au scris despre ei ca, ei au inventat jocurile si etc.(defapt ceea ce numim civilizatia romana, este civilizatia etrusca)

Oare ce limba au vorbit etruscii? Indoeuropeana?;Semita? SAU Aggulativa?

O alta civilizatie ar fi sumerul. Dupa cite stiu la ora actuala este considerata cea mai veche civilizatie. Ei ce limba vorbeau?

Vorbeau dialectele pelasge(latinic si arimic). Etruscii au plecat de pe teritoriul actualului Ardeal, de pe MURES(anagramat avem SUMER si REMUS).

Editat Dum 28 dec 2014 00:25

← Înapoi la Istorie