Ateismul: o anomalie?

CavalerulJedi a scris:

Am incercat sa clarific cu o analogie, daca Mos Craciun nu-ti place, pot folosi altceva. Ideea era simpla. Poti intelege sistemul de valori al unei persoane si fara sa il adopti. Poti intelege motivele acelei persoane si fara sa ti le asumi. Si, dincolo de toate chestiile astea, am fost crestin pana la 29 de ani, modul in care am inteles atunci credinta in Dumnezeu nu a disparut subit. Poti sa-mi aduc aminte cum era.

""Cine a masurat apele cu mana lui? Cine a masurat cerurile cu palma si a strans tarana pamantului intr-o treime de masura? Cine a cantarit muntii cu cantarul, si dealurile, cu cumpana? (Isa.40:12)"

• (Catre mai marele cantaretilor. Un psalm al lui David.) Nebunul zice in inima lui: "Nu este Dumnezeu!" S-au stricat oamenii, fac fapte urate; nu este niciunul care sa faca binele. (Ps.14:1) "

Isaia a trait aprox. cu 700 de ani BC; profeteste ca pamint este o treime pe aceasta planeta. Sigur ca o sa spui ca Extraterestri i-a descoperit dar nu Dumnezeu, sau ca omul are in sine capacitatea sa descopere lucuri de acest fel. Dar numai Dumnezeu nu este Cel care i-a dat descoperirea.

Atentie catre cei care zic: "Nu este Dumnezeu". Atentie agnostici nu spun "nu este" , ci nici nu afirma nici nu neaga existenta lui Dumnezeu.

Ce inseamna acest "Nebun" care zice.... se va vedea mai tirziu; Un nebun poate fi si fara frica, dar cauza nebuniei nu o stim ....., "

• "Inceputul intelepciunii este frica de Domnul; si stiinta sfintilor este priceperea. (Prov.9:10)"

Nu poti fi mai intelept decit Solomon; ai grija... Solomon nu s-a inselat in aceasta privinta.

Origen_2012 a scris:

""Cine a masurat apele cu mana lui? Cine a masurat cerurile cu palma si a strans tarana pamantului intr-o treime de masura? Cine a cantarit muntii cu cantarul, si dealurile, cu cumpana? (Isa.40:12)"

Isaia a trait aprox. cu 700 de ani BC; profeteste ca pamint este o treime pe aceasta planeta. Sigur ca o sa spui ca Extraterestri i-a descoperit dar nu Dumnezeu, sau ca omul are in sine capacitatea sa descopere lucuri de acest fel. Dar numai Dumnezeu nu este Cel care i-a dat descoperirea.

De ce sa ma leg de extrateresti cand sunt explicatii mult mai simple. De exemplu, ai intarit "intr-otreime" dar aceasta treime despre care vorbesti nu-i prezenta in nici una dintre celelalte traduceri. Nu-i prezenta in biblia ortodoxa, nu-i prezenta in KIV, nu-i prezenta in versiunea Evreiasca. Asa ca decat sa ma arunc la ipoteze extraterestre, mai degraba indic spre cauze umane.

Poti sa-mi explici de ce aceasta treime este prezenta doar in Biblia tradusa de Cornilescu?

Origen_2012 a scris:

• "Inceputul intelepciunii este frica de Domnul; si stiinta sfintilor este priceperea. (Prov.9:10)"

Nu poti fi mai intelept decit Solomon; ai grija... Solomon nu s-a inselat in aceasta privinta.

Nu ma intereseaza sa fiu mai intelept decat Solomon, doar mai intelept decat eram anul trecut. ;)

Origen_2012 a scris:

Atentie catre cei care zic: "Nu este Dumnezeu". Atentie agnostici nu spun "nu este" , ci nici nu afirma nici nu neaga existenta lui Dumnezeu.

Si eu prefer sa stau departe de "Nu este Dumnezeu". Este o pozitie prea agresiva pentru gusturile mele, prea incisiva.

Nu cred ca exista divinitati si/sau forte supranaturale dar de aici si pana la militantism e o cale lunga.

Prefer sa stau in domeniul combaterii ignorantei.

CavalerulJedi a scris:

De ce sa ma leg de extrateresti cand sunt explicatii mult mai simple. De exemplu, ai intarit "intr-otreime" dar aceasta treime despre care vorbesti nu-i prezenta in nici una dintre celelalte traduceri. Nu-i prezenta in biblia ortodoxa, nu-i prezenta in KIV, nu-i prezenta in versiunea Evreiasca. Asa ca decat sa ma arunc la ipoteze extraterestre, mai degraba indic spre cauze umane.

Poti sa-mi explici de ce aceasta treime este prezenta doar in Biblia tradusa de Cornilescu?

Cornilescu nu a scris din burta acestea; Unul dintre mari comentatori ai bibliei scrie:

"

Isaiah 40:12

Isaiah 40:12 Who hath measured the waters in the hollow of his hand?

&c.] The following account of the power, wisdom, and all sufficiency of God, and which is to be understood of Christ, is to show that he is equal to the

which he has stretched out as a curtain, ( Isaiah 40:22 ) , and the measure of which is but one hand's breadth with him; and is no more to him than stretching out a carpet or canopy; and as easily measured by him as a piece of cloth is by a man with the span of his hand, or any measuring rule or yard: and comprehended the dust of the earth in a measure;

the word ^F18 used signifies the third part of some larger measure, as of a sextarius, as some; or of an ephah, or bath as others; or of some other measure not known; (See Gill on Psalms 80:5) ( cuvintul "measure" ( masura) se gaseste in King James ; significa a treia parte dintr-o unitate de masura, ca ..

F18 (vlvb) "in mensura ternaria", Montanus; "trientali", Junius & Tremellius, Piscator, Cocceius, Vitringa.

Origen_2012 a scris:

Cornilescu nu a scris din burta acestea; Unul dintre mari comentatori ai bibliei scrie:

"

Our LibraryCommentariesJohn Gill's Exposition of the BibleIsaiahIsaiah 40Isaiah 40:12

Isaiah 40:12

Isaiah 40:12 Who hath measured the waters in the hollow of his hand?

&c.] The following account of the power, wisdom, and all sufficiency of God, and which is to be understood of Christ, is to show that he is equal to the

which he has stretched out as a curtain, ( Isaiah 40:22 ) , and the measure of which is but one hand's breadth with him; and is no more to him than stretching out a carpet or canopy; and as easily measured by him as a piece of cloth is by a man with the span of his hand, or any measuring rule or yard: and comprehended the dust of the earth in a measure;

the word ^F18 used signifies the third part of some larger measure, as of a sextarius, as some; or of an ephah, or bath as others; or of some other measure not known; (See Gill on Psalms 80:5) ( cuvintul "measure" ( masura) se gaseste in King James ; significa a treia parte dintr-o unitate de masura, ca ..

F18 (vlvb) "in mensura ternaria", Montanus; "trientali", Junius & Tremellius, Piscator, Cocceius, Vitringa.

King James Bible

Who hath measured the waters in the hollow of his hand, and meted out heaven with the span, and comprehended the dust of the earth in a measure, and weighed ......

Linkul il poti gasi aici:

http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/isaiah-40/

John Gill biografia;

John Gill (23 November 1697 – 14 October 1771) was an English Baptist pastor, biblical scholar, and theologian who held to a firm Calvinistic soteriology. Born in Kettering, Northamptonshire, he attended Kettering Grammar School where he mastered the Latin classics and learned Greek by age 11. He continued self-study in everything from logic to Hebrew, his love for the latter remaining throughout his life.

Eu nu sint calvinist, dar in privinta cercetarii acest John este recunoscut ca cercetator biblic; nu vad cum ar fi stiut ca pamintul este o treime la 17xx daca nu ar fi citit in textele evreiesti explicatiile in vechi documente.

Origen_2012 a scris:

the word ^F18 used signifies the third part of some larger measure, as of a sextarius, as some; or of an ephah, or bath as others; or of some other measure not known; (See Gill on Psalms 80:5) ( cuvintul "measure" ( masura) se gaseste in King James ; significa a treia parte dintr-o unitate de masura, ca ..

"The Vulgate Latin version renders it, "with three fingers"; and the sense may be, that the dust of the earth, or the earth itself, which is but dust, is no more with the Lord than so much earth or dust as a man can hold between his thumb and two fingers;"

Se pare ca sensul oferit chiar de site-ul citit de tine este cu totul altul.

CavalerulJedi a scris:

"The Vulgate Latin version renders it, "with three fingers"; and the sense may be, that the dust of the earth, or the earth itself, which is but dust, is no more with the Lord than so much earth or dust as a man can hold between his thumb and two fingers;"

Se pare ca sensul oferit chiar de site-ul citit de tine este cu totul altul.

Trei degete vorbeste de un sens, masura vorbeste de alt sens; In note sint mai multe bibli care au fost chiar in jur de 16xx care vorbesc de aceasta treime a pamintului. Era cunoscut la 1700 ca pamintul este o treime ? cum ar fi stiut ei la 17xx ca pamintul este o treime la acea vreme ? fara sa fi vazut scrieri mai vechi pentru Isaia 40:12;

Poate nu stiu eu ca la vremea aceea era cunoscur ca pamintul avea o treime uscat, si ca acesti traducatori de biblie de la 1700 au distorsionat "masura"

intr-o treime. Daca nu se stia, atunci trebuie sa judeci rational ca prorocia exprimata de Isaia continea ideia ca uscatul era o treime.

Am fost curios sa aflu cind s-a descoperit ca pamintul este o treime uscat. Nu am putut gasi.

Origen_2012 a scris:

Trei degete vorbeste de un sens, masura vorbeste de alt sens; In note sint mai multe bibli care au fost chiar in jur de 16xx care vorbesc de aceasta treime a pamintului.

Adu-mi dovezi pentru ceea ce spui. Eu nu neg ca tu crezi asta dar adu-mi dovezile care iti sustin aceasta credinta.

Ce ai citat mai sus nu-ti sustine ipoteza. Ce ai citat mai sus vorbeste CLAR (pentru mine) ca "treimea" din citat tine de modul in care ai lua cu 3 degete ceva. Nu-i legata de raportul dintre pamant si apa.

De asemenea, raportul dintre pamant si apa nu-i 1 la 2 ci 3 la 7 (aprox). Dar sa zicem ca luam la pile numerele si ca da cum vrei tu... 1 la 2... vino cu sustinerea acestor "mai multe bibli" din 1600s cu treimea pamantului.

Origen_2012 a scris:

Poate nu stiu eu ca la vremea aceea era cunoscur ca pamintul avea o treime uscat, si ca acesti traducatori de biblie de la 1700 au distorsionat "masura"

intr-o treime.

Repet, nu-i nici o distorsionare. "Treimea de masura" se refera la masuratoarea facuta luand ceva cu 3 degete. Asta spunea si comentariul pe care l-ai pus tu.

Interpretarea asta cu o parte pamant si doua parti apa nu apare in resursele puse de tine.

CavalerulJedi a scris:

"The Vulgate Latin version renders it, "with three fingers"; and the sense may be, that the dust of the earth, or the earth itself, which is but dust, is no more with the Lord than so much earth or dust as a man can hold between his thumb and two fingers;"

Se pare ca sensul oferit chiar de site-ul citit de tine este cu totul altul.

"The word ^F18 used signifies the third part of some larger measure, as of a sextarius, as some; or of an ephah, or bath as others; "

Tu vezi ce scrie Gill ca cuvintul measure significa a treia parte dintr-o masura? si aceasta se intimpla pe la 17xx; De unde ar fi stiut Gill ca uscatul era o treime din suprafata pamintului ? eviti intelegerea lui Gill care nici el nu le-a scos din burta si sa se potriveasca cu ce s=a descoperit mai tirziu.

Putina logica. Cites dupa F18; SIGNIFIES THE THIRD PART OF SOME LARGER MEASURE; adica a treia parte ....

Origen_2012 a scris:

"The word ^F18 used signifies the third part of some larger measure, as of a sextarius, as some; or of an ephah, or bath as others; "

Tu vezi ce scrie Gill ca cuvintul measure significa a treia parte dintr-o masura? si aceasta se intimpla pe la 17xx; De unde ar fi stiut Gill ca uscatul era o treime din suprafata pamintului ? eviti intelegerea lui Gill care nici el nu le-a scos din burta si sa se potriveasca cu ce s=a descoperit mai tirziu.

Putina logica. Cites dupa F18; SIGNIFIES THE THIRD PART OF SOME LARGER MEASURE; adica a treia parte ....

used signifies the third part of some larger measure, as of a sextarius, as some; or of an ephah, or bath as others; or of some other measure not known;

e vorba de o bucata din ce.. dintr-o alta unitate de masura. Ok, am sa accept si faptul ca poate reprezenta o treime din acea unitate de masura.

Acum, unde-i legatura dintre apa si pamant in textul respectiv? Unde face textul referinta la raportul dintre cele doua? Faptul ca TU alegi sa interpretezi in continuare lucrul acesta nu schimba faptul ca NU-I vorba explicit despre asta. Textul din biblie vorbeste despre apa, textul din biblie vorbeste despre pamant. Cele doua texte sunt independente. Nu exista "doua parti apa, o parte pamant" exista... apa... si in propozitia urmatoare pamant. Faptul ca textul folosit pentru unitate de masura a pamantului poate fi interpretat in anumite contexte si ca o treime din ceva nu este o dovada suficienta pentru a spune ca despre raportul dintre pamant si apa este vorba.

Apoi... n-ai adresat intrebarea legata de faptul ca raportul dintre pamant si apa nu este 1:2 ci 3:7.

Din punctul meu de vedere, genul acesta de argumentare este incadrat intr-un soi de "retrofitting" la texte.

E o tentativa de a gasi un soi de justificare in biblie din perspectiva cunostintelor moderne.

CavalerulJedi a scris:

used signifies the third part of some larger measure, as of a sextarius, as some; or of an ephah, or bath as others; or of some other measure not known;

e vorba de o bucata din ce.. dintr-o alta unitate de masura. Ok, am sa accept si faptul ca poate reprezenta o treime din acea unitate de masura.

Acum, unde-i legatura dintre apa si pamant in textul respectiv? Unde face textul referinta la raportul dintre cele doua? Faptul ca TU alegi sa interpretezi in continuare lucrul acesta nu schimba faptul ca NU-I vorba explicit despre asta. Textul din biblie vorbeste despre apa, textul din biblie vorbeste despre pamant. Cele doua texte sunt independente. Nu exista "doua parti apa, o parte pamant" exista... apa... si in propozitia urmatoare pamant. Faptul ca textul folosit pentru unitate de masura a pamantului poate fi interpretat in anumite contexte si ca o treime din ceva nu este o dovada suficienta pentru a spune ca despre raportul dintre pamant si apa este vorba.

Apoi... n-ai adresat intrebarea legata de faptul ca raportul dintre pamant si apa nu este 1:2 ci 3:7.

Din punctul meu de vedere, genul acesta de argumentare este incadrat intr-un soi de "retrofitting" la texte.

E o tentativa de a gasi un soi de justificare in biblie din perspectiva cunostintelor moderne.

probabil ca este greu de inteles ca daca zice tarina pamintului in o masura de treime, ca sa vezi ca restul este apa; tu voiai sa-ti spuna o treime tarina si doua treimi apa;

Iata cum este dat raportul modern:

.. Uscat, 148.939.100 km² ( 29,2 %) ... Suprafața Pământului este acoperită în proporție de 70,8% de apă, restul de 29,2% fiind solid și "uscat".

Daca tu vrei ca biblia sa-ti dea raporturi precise ca de exemplu 29.2 cred ca nu stii ce vorbesti; plus ca in timp uscatul mai sufera modificari ( fluctuatii); o treime este ceva de referinta; pentru tine nu sint; si chiar daca ar fi tot nu ar schimba nimic;

Origen_2012 a scris:

Daca tu vrei ca biblia sa-ti dea raporturi precise ca de exemplu 29.2 cred ca nu stii ce vorbesti;

Nu ma astept la stiinta dintr-o carte de mituri. Faza este ca tu se pare ca te astepti la asa ceva...

In fine... am incercat sa port o discutie rationala cu tine dar se pare ca ignori tot ce nu-ti convine si continui sa afirmi aceleasi lucruri in speranta ca poate asa o sa devina adevarate.

Crede ce vrei.