România
Roportal.ro

De ce conventia materialista a pus monopol pe filozofie?

Început de acces realitate, Vin 3 ian 2014 · 71 răspunsuri · 19.166 vizualizări

acces realitate4.212 mesaje#51
LuciaD a scris:

Sper ca-ti accepti intreaga ta Fiinta, deci si corpul fizic, draga usere "suntnusunt". Chipul-forma, adica corpul nostru are si el un "mental, emotional, vital" pe o "octava mai joasa" si asa cum spune Sri Aurobindo " Fiinta psihica contine un mental, un emotional, un vital superior" . El ne mai sugereaza sau chiar spune simplu si concis ce avem de facut : " sa permitem octavei mai inalte sa se uneasca si sa se suprapuna peste octava mai joasa in asa fel incat sa manifestam potentialul nostru divin in viata de zi cu zi, in fiecare moment al vietii noastre".

Dar de ce ai impresia ca nu mi-l accept, de ce extrapolezi, proiectezi problemele unor discutii filozofice, asupra persoanei mele? Am deschis acest topic in intentia de a da posibilitatea conceptiei solipsiste sa fie discutata si ea, sa discutam intr-o exprimare specific solipsista, macar aici, dar nu se poate, o sufoca materialismul si nici cel putin nu constientizeaza cineva.

Draga colega, nu confunda ceea ce scriu cu ceea ce ma consider si nu confunda ceea ce scriu, cu un punct de vedere indubitabil, eu nu formulez axiome (scrie si la semnatura)!

Abc2009ro a scris:

Mie imi pare ca tu mai degraba vorbesti despre subramura panpsihism a idealismului. Dar ramura asta e gresita datorita unei proprietati importante a constiintei: unitatea. Constiinta vine doar in unitati. Intelesurile doar sunt sau nu sunt. Nu poti avea constiinta plutind libera pe campii. Din ceea ce cunoastem noi la ora actuala, aceasta vine doar in cadrul unui sistem (creier din ce stim noi). Ochii nu vad in mod independent, urechile nu aud in mod independent, ci toate sunt unificate in campul constient care reprezinta sinele. Iar creierul are un rol fundamental in accesarea qualiilor. Parca ti-am mai spus, tu vorbesti ca si cum ar putea exista qualii libere. Dar nu exista. Acestea sunt generate doar in anumite sisteme care indeplinesc anumite conditii. Singurul sistem pe care il cunoastem la ora actuala in stare de accesare qualii e creierul. Nu spun ca al nostru creier ar fi material. Dar orice ar fi, este un sistem care indeplineste anumite conditii.

Vorbesc despre acel concept in care sa anihilam o exprimare tipic materialista (sincer ma gandeam la solipsism, pe un topic special deschis pentru asta).

"...solipsistul admite existența altor subiecți, independent de conștiința sa, fiecare având propria personalitate reflectantă de proprie realitate, dar realitatea continuă sa fie o construcție personală, o creație individuală."

Din perspectiva solipsista "constiinta e libera pe campii", de aceea am deschis topicul asta.
Vriies a scris:

M-ai făcut să mă doară golul dintre stele! blum.gif

Apropo, chiar mi-am fisurat acu vreo lună două coaste şi pot să spun că e o experienţă naşpa rău, pe care nu i-o doresc nimănui!biggrin.png

Oh, da, vreau să evoluez, că ultima şmecherie e evoluţia! Oki, aprob pozitivbiggrin.png, libere să fie, da coerente!

Aşadar, voi încerca să exprim o posibilă cronică a acestui eveniment într-un limbaj cât de cât idealist, cu specificaţia că acest limbaj ar putea părea hazos pe alocuri...

Complexul minte/corp/spirit al celui care în această viaţă postează pe forumul roportal sub nikul suntnusunt, a experimentat o cădere de la etaj (o trecere bruscă şi inconfortabilă între două aşa-zise nivele ale pseudorealităţii materiale), cădere în urma căreia s-a ales cu anumite leziuni ale complexului corp, respectiv o mână fracturată şi trei coaste rupte. Lung prilej de vorbă şi de ipoteze...Şi asta pentru că complexul minte (scuzaţi cacofonia materială)al complexului minte/corp/spirit al celui care în această viaţă postează pe forumul roportal sub nikul suntnusunt va fi obligat să facă o serie de corelaţii şi să înţeleagă natura evenimentului la care a participat, eventual să înţeleagă că într-o viaţă anterioară le-a provocat altora daune la nivelul componentelor complexului corp, respectiv al mâinilor şi coastelor. Evident, complexul sprit al celui în discuţie nu va fi atins, ci doar va experimenta senzaţiile acestei experienţe în odiseea sa temerară de a trece prin materie şi a se înscrie astfel pe direcţia unui vector ascendent.

Iar ti-am provocat durere?swoon.gif

Probabil la tine a fost grav, eu am avut o coasta rupta si nu m-a crezut nimeni, iar la radiografiile facute nu s-a observat (toti credeau ca mi se pare mie), dupa cativa ani la un control pentru alte probleme, am fost intrebat daca stiu ca a avut o coasta rupta.doh.gif

Ha, ha, parca viata tine cont de ceea ce vrem noi, "ne baga mintile in cap" cu forta. Coerente, coerente "dar sa stim si noi".

Multumesc de efort!

Observi cat e de dificil sa te exprimi cat de cat fara a utiliza un vocabular de tip materialist?

Dar, tinand cont de specificul topicului si daca ai bunavointa, Hai sa legam un dialog de tip solipsist (atentie, nu despre solipsism) si ma refer la un solipsism de acest fel:

"...solipsistul admite existența altor subiecți, independent de conștiința sa, fiecare având propria personalitate reflectantă de proprie realitate, dar realitatea continuă sa fie o construcție personală, o creație individuală. ..."

Incep eu:

Imi pare rau sa aud acestea despre tine, cum de s-a intamplat acest eveniment? (pana aici eu n observ nici o diferenta intre o exprimare materialista sau una solipsista, cu conditia ca prin auz sa intelegem doar impresia foarte reala ca aud, dar e un act de constiinta, nu unul de tip materialist).

Imi dau seama acum, ca nu are absolut nici o importanta cum ne exprimam, e doar o problema de atitudine in a intelege exprimarea respectiva dintr-o perspectiva solipsista, adica din perspectiva: realitatea e exact asa cum o constataam si o contatam, dar nu e materiala ci totul e in mintea (constiinta) noastra.

Editat Mar 7 ian 2014 04:09

Htenesa3.618 mesaje#52
suntnusunt a scris:

Vorbesc despre acel concept in care sa anihilam o exprimare tipic materialista (sincer ma gandeam la solipsism, pe un topic special deschis pentru asta).

"...solipsistul admite existența altor subiecți, independent de conștiința sa, fiecare având propria personalitate reflectantă de proprie realitate, dar realitatea continuă sa fie o construcție personală, o creație individuală."

Din perspectiva solipsista "constiinta e libera pe campii", de aceea am deschis topicul asta.

Nu merge ce zici tu acolo. Trebuie sa explici de ce doar creierele sunt constiente si nu si pietrele.

acces realitate4.212 mesaje#53

Cum adica nu merge, pai daca totul e in mintea noastra, ce treaba mai ai cu creiere si pietre fizice, totul e constiinta (sa ii zic asa), vezi constiinta, intreaga realitate e doar constiinta, care e problema?

Nu in asta consta solipsismul, totul e exact cum il percepem, dar noi de fapt nici nu stim ca totul este constiinta; tot asa cum e imposibil de constatat efectiv materia altfel decat ca traire, despre care facem afirmatii cu privire la realitate materiala al carei corespondent e acesta traire.

Editat Mar 7 ian 2014 11:02

acces realitate4.212 mesaje#55

Nu inteleg intrebarea?

Care e diferenta intre moarte daca ne consideram de natura materiala si moarte daca ne consideram constiinte? E vreo diferenta?

Htenesa3.618 mesaje#56

Tu ai zis ca totul e in mintea noastra. Deci cand murim, totul ar trebui sa dispara.

Htenesa3.618 mesaje#58

Cum sa dispara ? Realitatea obiectiva continua sa existe. La fel si celelalte constiinte.

S.R.16.455 mesaje#59

Nu poti filosofa pe burta goala, sau stresat ca vine plata chiriei sau ca n5ai bani de transport.

acces realitate4.212 mesaje#60
Abc2009ro a scris:

Cum sa dispara ? Realitatea obiectiva continua sa existe. La fel si celelalte constiinte.

Deci, acuma vorbesc de realitatea numita de tine obiectiva, adica din punct de vedere materialist.

Un om traieste o viata intreaga doar propria sa realitate, provenita din proprii sai mediatori chimici ce il informeaza despre realitatea lui, a lui si numai a lui, da? chiar daca o percepe partial ca fiind undeva in afara, pana nu ajunge mediatorul chimic sa fie consumat de catre retele, nu apare realitatea.

Cand moare, toata realitatea lui de care avea parte prin consum de mediatori, toate senzatiile organice, cutanate, proprioceptive, kinestezice, vizuale, ..., perceptiile, gandirea, amintirile, emotiile, ..., mor odata cu el, toata lumea, realitatea de care a avut parte vreodata sau in ultimele clipe de viata, cu absolut tot ce cuprindea ea, dispar pentru el si chiar el insusi in tot ce e, dispare pentru el.

Unde mai ramane realitate pentru el? Niciunde (facem abstractie acum de concepte spiritual-religioase).

Si totusi unde mai ramane realitate?

Ramane in ceilalti oameni, care consuma transmitatorii chimici prin intermediul retelelor neuronale si informatia rezultata din acestia o traiesc ei ca fiind functia constiinta, adica singura realitate de care au parte vreodata.

Mortul mai exista in vreun fel dor in realitatea celor ce au avut sau au atunci tangenta cu el.

Toti oamenii traiesc realitatea dor in retelele lor neuronale, inclusiv propria lor realitate fizica si, extrapoleaza asta ca fiind o lume materiala care, e foarte posibil sa existe daca e sa apreciem probabilistic, comparativ cu alte variante.

Editat Mar 7 ian 2014 17:33

← Înapoi la Filozofie