De ce credem in Dumnezeu si nemurire?

Stu' a scris:

Ecuatia nu e atat de simpla, Blues, dogma crestina spune ca un homosexual e un om bolnav. Dat de la Dumnezeu, bolnav..sau, in alt caz,  viciat din cauza unei vieti viciate. La fel cum e bolnava o femeie care nu poate avea copii sau viciat un om caruia i s-au aplicat droguri si a devenit dependent. Cu ultima suntem de acord (infertilitatea este o boala si viciatii sunt considerati bolnavi) , cu prima, chipurile, nu prea. Adica, mai nou, ni se impune sa credem si sa acceptam ca homosexualitatea e o alta normalitate.

Toata nebunia asta cu boala, dobandirea sau mostenirea homosexualitatii si a tuturor relelor e incerta si nicio parte nu cred ca detine adevarul aboslut. Din toata zapaceala cu incertitudini, manipulari si toate cele, din toate dezbaterile astea infinite si salbatice avem macar o realitate, putin cam dubioasa, dar perfect certa: toti oamenii, dar absolut toti se nasc atei. Habar n-am cum se nasc homosexualii, dar stiu cu siguranta ca niciun om nu se naste credincios.

Sigur.

Asa cum niciun om nu se naste stiind ca 1+1 fac doi.

Still, nu stiu daca ai dormit vreodata langa un bebelus. Si ei viseaza.

Stu' a scris:

Blues, Ab, va faceti ca nu pricepeti. E ok, nu tin mortis sa fiti de acord cu mine.

Dar mai obosesc si eu sa ma tot repet ca nu e ok sa rastalmaciti, sa extrapolati sau sa apelati la drobul de sare (ce ar fi daca).

Explica-mi si mie, te rog, ce nu am inteles corect.

Diagnosticati niste persoane pe baza Bibliei, de parca ar fi un material cu autoritate in domeniu.

Votati pentru a le restrange posibilitatea de a trai ca ceilalti. Daca se tine porcaria asta de referendum pana la urma.

Vi se da acest privilegiu, pe baza religiei, pentru ca sunteti majoritate.

Ce n-am inteles bine de aici?

De asta am postat aici, pentru ca fix dupa ce discutam despre iubire si cat de pura si inaltatoare este credinta, dovedim ca de fapt instiga la ura.

Explica-mi si mie de ce unii trebuie tratati de stat in conformitate cu credinta voastra, daca tot avem egalitate, toleranta religioasa, alea-alea.

Abbie M. a scris:

Explica-mi si mie, te rog, ce nu am inteles corect.

Diagnosticati niste persoane pe baza Bibliei, de parca ar fi un material cu autoritate in domeniu.

Votati pentru a le restrange posibilitatea de a trai ca ceilalti.

Daca eu cred ceva ce intamplator scrie si in Biblie, eu cred exclusiv pe baza Bibliei?

A trai ca ceilalti? Gata, nu te mai gandesti la binele copiiilor? Stiinta inca nu are destule date sa dovedeasca ca nu i-ar influenta, TU ai certitudinea, in schimb, la degetul cel mic.

Zau ca am obosit!

Stu' a scris:

Sigur.

Asa cum niciun om nu se naste stiind ca 1+1 fac doi.

Still, nu stiu daca ai dormit vreodata langa un bebelus. Si ei viseaza.

Stiu. Si cainele meu viseaza. Sa-l invat sa se roage oare?

Recunosc ca nici mie nu-mi place senazatia ca o sa putrezesc intr-o groapa si ca un gandac o sa-mi ciuguleasca din cur, recunosc ca si mie mi-ar placea sa traiesc cu gandul ca, daca ma loveste un buldozer pe trecerea de pietoni, o sa ma trezesc pe o pajiste verde unde o sa ma astepte ingerul Gabriel si zana maseluta cu o cupa de ceai de papadie, dar ca sa cred in "salvator" am nevoie de argumente, nu de povesti. Pentru ca am invatat cat fac 1+1.

Si eu cred in trairile superioare din punct de vedere spiritual pe care numai prin credinta le poti dobandi, dar cand in peisajul cu "credinta buna" mi se livreaza povesti cu potopul amintit de abbie sau oameni fabricati si rastigniti pe cruce ca sa mantuiasca lumea, care sunt desprinse mai degraba din romane horor despre secte satanice, creierul meu dezvolta un raboi intre rational si spiritual. Care sunt doi frati care isi sparg fata de fiecare data cand aud de religie, iar ranile ulterioare sunt indoiala. Si asta pentru ca, vorba aia, multumesc lui Dumnezeu, am invatat cat fac 1+1.

Stu' a scris:

Da, Blues, astia care vor sa interzica parintilor sa le insufle credinta copiiilor lor - ca la asta s-a ajuns si se vrea sa se ajunga - de ce o fac, din moment ce acesti parinti nu sunt nici pe departe infractori?

Ba mai mult, unii , in numele credintei lor si datorita faptului ca s-au dezvoltat in mediul credintei lor, fac chiar bine in jurul lor. 

Sunt de acord sa nu se perceapa taxe pt biserici, nici nu are de ce sa fie introdusa religia in scoala sau politica, daca parintii nu o vor si nu o cer. Dar nu uita ca in casa, copilul il are model pe parinte. Or cum vrei sa nu le mai insufli copiilor credinta ta, decat daca te autocenzurezi pentru ca..ce? Pentru ca le intoxici mintea, chipurile? - si nu vor mai vota cu ,,modernismul'?

De ce sa ii indoctrinezi le insufli credinta de mici? De ce nu ii lasi sa decida cand sunt adulti si pot gandi cu propriul lor creier? Stii ce se intampla cand fiecare parinte/comunitate religioasa face acest lucru cu copiii lor? Ii segregheaza de mici. Ii separa de ceilalti care nu sunt ca ei. Musulmani cu musulmani, catolici cu catolici, protestanti cu protestanti, ortodocsi cu ortodocsi si cresc fiecare cu identitatea asta adanc intiparita in gandire. Fiecare spalat bine pe creier de la varste fragede, nici nu e de mirare ca ajung sa nu se mai inteleaga intre ei si sa se razboiasca cand sunt adulti.

Cu ce sa-i influenteze, in sens negativ...?

Deci sincer, nu vreau sa ma enervez, insa e aberant.

Spui asta de parca e ceva demonstrat; de parca nici nu incape discutie; aruncam cu dispretul si gata.

Ce sunt oamenii astia; martieni? Gatesc roci vulcanice la cina; merg pe pereti in loc de podea; dorm in cap; urla la luna pe acoperis? Ce fac de diferit in afara de intimitatea dormitorului? O spui de parca ar veni de pe alta planeta si totul in vetile lor ar fi cu susul in jos fata de ce fac "majoritarii" si "normalii". Adica e un "noi si ei".

E ceva irational. Si da, din religie vine. Restul e bias de confirmare. Pentru orice sursa asa-zis documentata de informare vezi in spate vreo organizatie religioasa. Altfel cine ce sa aiba cu ei?

Chiar tu ai motivat cu dogma, intai de toate.

In fine... Fiecare are reactii.

Eu de pilda am reactii cand citesc lucruri siropoase despre cata armonie aduce credinta, apoi citesc doua minute mai tarziu despre dispretul provocat fata de oameni care nu ti-au gresit cu nimic.

Stu' a scris:

 Gata, nu te mai gandesti la binele copiiilor? 

conform ideii tale, 

bine copiilor e dat asadar de orientarea sexuala a parintilor.

în cazul homosexualilor (bisexualii se pun si ei?), copiii ar fi influentati negativ - zici tu

rezulta de aici ca virgula copiii crescuti in cupluri heterosexuale sunt întotdeauna, subliniez întotdeauna,  influentati în mod pozitiv (dat fiindca asta e singurul criteriu pe care-l pui în discutie).

ori nu e nici pe departe asa.

eu zic ca-i departe de adevar ipoteza asta si ca asta (plus alte lucruri cum ar fi: emotia, empatia sau lipsa ei,inteligenta, perceperea mediului, acumularea de cunostinte, pregatirea, dispozitia, sanatatea, cultura si înca multe altele) nu are de-a face cu o orientare sexuala a parintilor fie ei si adoptivi.

cu altele are de-a face, da.

dar nu cu orientarea sexuala.

apoi e aceasta mare si falsa "problema": homosexualitatea (ca si bisexualitatea, probabil) e o boala.

cine declara asta? 

medicii? 

eu la spitalul  nu vad sectii de internare unde sa scrie "homosexuali" pe usa si nici n-am auzit sa fie asta tratata drept "boala".

daca medicii nu trateaza asta, ma întreb atunci cine trateaza? biblia? popa?

e halucinant sa citesti in anul de gratie 17 ca homosexualitatea e boala (stiu, o sa mi se indice acum 452687 de linkuri cu fake news de pe internet unde scrie ca-i boala- si contagioasa pe deasupra! - dar, hei,

daca facem supozitii de genul asta,

de ce nu facem si în alte domenii?

de exemplu declaram ca unii care prefera fructele de padure sunt bolnavi.

sau altii pentru ca sunt stângaci sunt tot bolnavi.

pe bune, vorbim serios aici sau doar ne hârâim de dragul forumitului? 

auzi, boala.

Ooo, Aramis... dar stangacii nu au scapat de ura si furia unor crestini ferventi.

Ia citeste aici http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=49703

mostre:

Halucinant?

Povesteste cu unii medici sau oameni de stiinta. Au indoielile lor multi dintre ei, pesemne s-au teleportat din secolul trecut.

Nu si tu

Tu esti convins si stii ca ai dreptate si tot ce nu este in acord cu a ta convingere - e halucinant.

Tu te legi de secol, Ab se leaga de nu stiu ce carte despre drepturile omului, altul se leaga de educatie, Enki impunge pe ici pe colo - dar nu are habar de istoria primului desen 3d - selecteaza informatia dupa bunul plac, iar Blues se leaga de familie si de credinta ca familia ei e minunata asa cum e- deci de ce sa nu fim toti dupa chipul si asemanarea voastra?

Si voi nu aveti dumnezei. Nu, nu. Voi aveti scoala si umanitate si discernamant si respectati libertatea altuia pana va incalca propria libertate - iar granita , bineinteles , tot voi aveti dreptul sa o impuneti.

Sa nu va asteptati sa va raspund in lant la toti. Va raspundeti singuri, nu aveti nevoie de mine in conversatie, voi raspunde si eu de acum selectiv. Nu sunt moara voastra stricata

Hai, dati navala.