Starea Primordiala a Individului

prezenta constienta deliberata - cum ai putea descrie aceasta cu alte cuvinte?

Este pur si simplu alegerea ca, spre exemplu, in urmatoarele 15 minute sa fim atenti la fiecare miscare care o facem , la fiecare stare , gand care apare.Este deliberata pentru ca "alegem" constient sa umplem fiecare moment cu prezenta noastra.

a ne odihni in starea primordialä poate fii tradus cu - cuvântul realizare? Ce alt cuvânt ai putea folosii aici?

Nu. Nu poate fi numita realizare .Sau poate fi numita o minuscula realizare caci in acel moment cand ne odihinm in starea naturala cunoastem cu adevarat cum este "esenta" realitatii.Ea se manifesta direct si o cunoastem.Cu cat stam mai mult in acea cunoastere a starii naturale cu atat mai mult se consuma existena noastra iar la sfarsit pana si corpul fizic este consumat in totallitate de lumina starii primordiale.

poti spune aici ceva despre aceasta?

In atiyoga sau dzogchen majoritatea practicilor sunt menite pentru a depasi mintea si a facilita recunoasterea, descoperirea stabilizarea si integrarea cu starea nonduala primordiala.

Exista un numar nenumarat de practici insa am sa amintesc doar ceea ce imi e familiar mie.

Dar mai intai e necesar a explica cateva lucruri.

Pentru a sti ce este starea nonduala si a o fructifica e nevoie a urma 3 principii

1.Aceasta stare trebuie introdusa de catre un maestru

2.Trebuie inlaturat orice dubiu cu privire la ce ea este si apoi stabilizata

3.integrarea vietii noastre cu aceasta stare.

Astfel calea aceasta s-a impartit in trei diviziuni mari cu practicile lor care se circumscriu celor trei principii.

Primul principiu este reglementat de Asa-numita Diviziune a Mintii(sem-de)

Al doilea principiu este reglementat de Diviziunea Spatiului(longde)

Al treilea principiu este reglemetat de Diviziunea Secreta Extraordinara(Upadesha sau Mengag de)

Desi pare o abordare graduala aceste diviziuni sunt de sine statatoare si multi practicieni practica numai una din acestea.

Sau desi pare ca un principiu curge din celalalt fiecare diviziune contine de fapt preliminarii pregatitoare , tehinci avansate si tehnici de realizare astfel fiecare putand fi considerata o cale in sine.

Dupa cate am vazut marea parte a practicienilor sunt interesati de diviziunea a treia care astfel este cea mai populara .

Aceasta se datoreaza in special unei practici foarte avansate care se numeste THOGAL si care in foarte scurt timp , daca e practicata cu diligenta duce la totala integrarea a existentei noastre fizice cu lumina primordiala.Rezultatul acesteia este toatal disolutie a corpului fizic

Practicile care prezinta interes pentru mine sunt cele din Diviziunea Longde.Aici metoda este extrem de simpla dar eficace si nu este neaparat pentru avansati.Metoda Longde uzeaza de posturi fizice care controleaza curentii karmici introducand in mod direct starea primordiala.La fel ca metoda Thogal , aceasta metoda conduce la disolutia toatala a corpului fizic in lumina primordiala.Desi metoda Thogal este cea mai populara , cei mai multi practicieni au obtinut corpul de lumina folosind Longde.In trecut a exista un moment prin secolul 8 sau 9 cand ,daca nu ma insel, 13 generatii la rand au obtinut toti corpul de lumina.

Jnanadakini a scris:

Este pur si simplu alegerea ca, spre exemplu, in urmatoarele 15 minute sa fim atenti la fiecare miscare care o facem , la fiecare stare , gand care apare.Este deliberata pentru ca "alegem" constient sa umplem fiecare moment cu prezenta noastra.

Asta fac de fapt toatä ziua, nici nu-mi mai pot inchipui altfel chiar.

Nu mä odihnesc in starea primordialä, la mine este mare nevoie de a devenii mai constientä de reactiile mele inconstiente pe care momentan doar le privesc, dar incä sunt dependentä de ele. Atunci când inconstientul devine un spatiu la fel ca si constientul, probabil pot face si pasi noi.

Jnanadakini a scris:

Nu. Nu poate fi numita realizare .Sau poate fi numita o minuscula realizare caci in acel moment cand ne odihinm in starea naturala cunoastem cu adevarat cum este "esenta" realitatii.Ea se manifesta direct si o cunoastem.Cu cat stam mai mult in acea cunoastere a starii naturale cu atat mai mult se consuma existena noastra iar la sfarsit pana si corpul fizic este consumat in totallitate de lumina starii primordiale.

Da, inteleg diferenta, si dealfel o si cunosc din experientä.

Jnanadakini a scris:

In atiyoga sau dzogchen majoritatea practicilor sunt menite pentru a depasi mintea si a facilita recunoasterea, descoperirea stabilizarea si integrarea cu starea nonduala primordiala.

Exista un numar nenumarat de practici insa am sa amintesc doar ceea ce imi e familiar mie.

Dar mai intai e necesar a explica cateva lucruri.

Pentru a sti ce este starea nonduala si a o fructifica e nevoie a urma 3 principii

1.Aceasta stare trebuie introdusa de catre un maestru

.

Sti, mä intreb dacä intr-adevär este necesar de a fii introduse de un maestru intr-o stare fizicä. Datoritä experientelor pe care le-am avut in trecut, cred si in contactul pe un total alt nivel. Dezvoltarea despre care vorbim noi aici poate avea cäi diferite. Pe un plan despre care nu pot vorbii deoarece sunt doar impresii mistice, färä a le da valoare dumnezeiascä, simt o anumitä conducere pe drumul pe care il urmez. Dar este putin tulbure aceastä impresie, deci nu pot explica mult, ceea ce i-mi este clar este decizia mea constientä de a urma acest drum care se desfäsoarä de la sine.

Interesant ceea ce ai scris. Sunt metode despre care ar trebui sä citesc mai mult, pentru a vedea dacä este vreo rezonantä cu calea pe care intuitiv eu deja o urmez.

Oricum, indiferent dacä este pentru mine sau nu, felul cum descrii il apreciez mult.

Deoarece in ultimii ani am intâlnit multi oameni care au acelasi interes, totusi este ceva foarte greu de a intâlnii cu una cu douä, oameni care merg pe acelasi gen de drum.

Este si normal, este un drum deosebit de diferit de marea majoritate a intereselor triviale.

Foarte des intâlnesc pe drumul meu oameni care vor un pic de 'spiritualitate' si vor vorbii de Karma, sau Reincarnare, oameni care vorbesc despre Iubire spiritualä, sau tot felul de idei 'inalte', dar practica despre care vorbesti tu este total diferitä si dealfel acelasi gen de drum pe care l-am ales deja de multi ani.

Cu cât merg mai departe pe acest drum, cu atât mai mult intâlnesc diferite posibilitäti de a adâncii aceasta.

Ultimii ani m-a atras foarte mult studierea vietii si a mortii. Aceasta se intâmplä la mine intuitiv, chiar am putin sentimenul cä sunt condusä.

Studiul Ego-ului este ceea ce mä ajutä cel mai mult pe drumul meu. Privind continu reactiile mele, cunoscându-le, pot face acum diferenta dintre reactiile din ego, si reactiile naturale. Este un drum plin de 'gropi' si piedici, dar este ceea ce mä atrage.

Cu cât sunt mai constientä de ceea ce nu sunt (ego/mintea), cu atât este la mine mai mare posibilitatea de a fii aproape de ceea ce sunt.

Totodatä observ interesul meu de a cunoste oameni care au acelasi tel.

Asta fac de fapt toatä ziua, nici nu-mi mai pot inchipui altfel chiar.

Nu mä odihnesc in starea primordialä, la mine este mare nevoie de a devenii mai constientä de reactiile mele inconstiente pe care momentan doar le privesc, dar incä sunt dependentä de ele. Atunci când inconstientul devine un spatiu la fel ca si constientul, probabil pot face si pasi noi.

In practica "mindfulness" inca din primele stadii ale practicii practicantul este indemnat a acorda atentie acelui suvoi care curge continuu "in the background".Acel suvoi,care se mai numeste "the undercurent" este o amestecatura de imagini , impressii, ganduri neformate.

E o caracteristica constanta a mintii duale care susoteste vesnic , si de care in general nu suntem constienti.

Sti, mä intreb dacä intr-adevär este necesar de a fii introduse de un maestru intr-o stare fizicä. Datoritä experientelor pe care le-am avut in trecut, cred si in contactul pe un total alt nivel. Dezvoltarea despre care vorbim noi aici poate avea cäi diferite. Pe un plan despre care nu pot vorbii deoarece sunt doar impresii mistice, färä a le da valoare dumnezeiascä, simt o anumitä conducere pe drumul pe care il urmez. Dar este putin tulbure aceastä impresie, deci nu pot explica mult, ceea ce i-mi este clar este decizia mea constientä de a urma acest drum care se desfäsoarä de la sine.

Pentru a intelege in mod direct , epxepriential si nu prin concepte e nevoie neaparata de un maestru pentru a fi introdusi accestei cunoasteri.

O carte sau lecturarea unor texte sacre nu va putea sa-ti induca cunoasterea directa.Deasemenea nici noi prin noi insine nu putem sa accesam esenta realitatii.

E nevoie de ajutorul unei fiinte vii care transmite aceasta cunoastere.Stare nonduala trebuie oglindita in noi insine cu ajutorul unei fiinte vii care reprezinta reflectia cunoasterii in noi insine.

Astfel transmisia se face conform principiului oglinzii unde noi suntem oglinda iar maestrul care poseda cunoasterea despre natura primordiala reprezinta reflectia in propria noastra oglinda.Astfel se produce transmisia.

In general se considera ca descoperirea starii primordiale de unul singur , din carti sau studiu este aproape imposibila.

Deoarece in ultimii ani am intâlnit multi oameni care au acelasi interes, totusi este ceva foarte greu de a intâlnii cu una cu douä, oameni care merg pe acelasi gen de drum.

Este si normal, este un drum deosebit de diferit de marea majoritate a intereselor triviale.

Foarte des intâlnesc pe drumul meu oameni care vor un pic de 'spiritualitate' si vor vorbii de Karma, sau Reincarnare, oameni care vorbesc despre Iubire spiritualä, sau tot felul de idei 'inalte', dar practica despre care vorbesti tu este total diferitä si dealfel acelasi gen de drum pe care l-am ales deja de multi ani.

Cu cât merg mai departe pe acest drum, cu atât mai mult intâlnesc diferite posibilitäti de a adâncii aceasta.

Precum bine stii ,exista si in romania multi oameni interesati de spiritualitate.

Unii dintre acestia amesteca ideile crestine cu cele yoghine, vedantice,dacice, altii isi pun intrebari inutile despre dumnezeu si viata, altii incearca sa lucreze cu mintea (care are o existenta falsa ) creand tot felul de povesti despre starile interioare , fricile, emotiile, gandurile lor ratacind vesnic printre aceste fenomene cu aparenta de semne de circulatie.Acestia au impresia ca aceaste fenomene interioare pot fi managerizate cu succes si ca la sfarsit , candva pe viitor ei vor putea obtine acel trofeu mult ravnit al libertatii totale fara sa inteleaga ca fiecare din aceste fenomene este expresia directa insasi a starii ultime primoridale totale si ca ele nu trebuie perfectionate,distruse, abandonate.

Insa o mare parte ratacesc in conceptii fara a avea un punct de reper.Aceastia insa nu se pot chema cu adevarat oameni spirituali caci singura lor satisfactie este cea de intelegere intelectuala sau teoretica a anumitor principii.

Asa cum spunea cineva mai demult , acesti filosofi spirituali ratacesc continuu printre particularitatile acestui vis etern fiind absorbiti si fascinati de caracteristicilor lui.

Ei nu au astfel posibilitatea si nici sansa de a iesi din vis caci mereu cad in capcana unde iau o stare, un concept, o reprezentare , o emotie mistica, drept starea ultima .Astfel se iluzioneaza in contiunuu si sar din creanga in creanga continuand devenirea si disatisfactia . Este drama devenrii care este nesfarsita.Ea paote sa aibe gusturi multiple, gust crestin, gust, filosofic, gust spiritual, yogin, pana si gust dzogchen, gust inalt, gust perfect, dar care din pacate tot drama este.

Jnanadakini a scris:

In practica "mindfulness" inca din primele stadii ale practicii practicantul este indemnat a acorda atentie acelui suvoi care curge continuu "in the background".Acel suvoi,care se mai numeste "the undercurent" este o amestecatura de imagini , impressii, ganduri neformate.

E o caracteristica constanta a mintii duale care susoteste vesnic , si de care in general nu suntem constienti.

Pentru a intelege in mod direct , epxepriential si nu prin concepte e nevoie neaparata de un maestru pentru a fi introdusi accestei cunoasteri.

O carte sau lecturarea unor texte sacre nu va putea sa-ti induca cunoasterea directa.Deasemenea nici noi prin noi insine nu putem sa accesam esenta realitatii.

E nevoie de ajutorul unei fiinte vii care transmite aceasta cunoastere.Stare nonduala trebuie oglindita in noi insine cu ajutorul unei fiinte vii care reprezinta reflectia cunoasterii in noi insine.

Astfel transmisia se face conform principiului oglinzii unde noi suntem oglinda iar maestrul care poseda cunoasterea despre natura primordiala reprezinta reflectia in propria noastra oglinda.Astfel se produce transmisia.

In general se considera ca descoperirea starii primordiale de unul singur , din carti sau studiu este aproape imposibila.

Precum bine stii ,exista si in romania multi oameni interesati de spiritualitate.

Unii dintre acestia amesteca ideile crestine cu cele yoghine, vedantice,dacice, altii isi pun intrebari inutile despre dumnezeu si viata, altii incearca sa lucreze cu mintea (care are o existenta falsa ) creand tot felul de povesti despre starile interioare , fricile, emotiile, gandurile lor ratacind vesnic printre aceste fenomene cu aparenta de semne de circulatie.Acestia au impresia ca aceaste fenomene interioare pot fi managerizate cu succes si ca la sfarsit , candva pe viitor ei vor putea obtine acel trofeu mult ravnit al libertatii totale fara sa inteleaga ca fiecare din aceste fenomene este expresia directa insasi a starii ultime primoridale totale si ca ele nu trebuie perfectionate,distruse, abandonate.

Insa o mare parte ratacesc in conceptii fara a avea un punct de reper.Aceastia insa nu se pot chema cu adevarat oameni spirituali caci singura lor satisfactie este cea de intelegere intelectuala sau teoretica a anumitor principii.

Asa cum spunea cineva mai demult , acesti filosofi spirituali ratacesc continuu printre particularitatile acestui vis etern fiind absorbiti si fascinati de caracteristicilor lui.

Ei nu au astfel posibilitatea si nici sansa de a iesi din vis caci mereu cad in capcana unde iau o stare, un concept, o reprezentare , o emotie mistica, drept starea ultima .Astfel se iluzioneaza in contiunuu si sar din creanga in creanga continuand devenirea si disatisfactia . Este drama devenrii care este nesfarsita.Ea paote sa aibe gusturi multiple, gust crestin, gust, filosofic, gust spiritual, yogin, pana si gust dzogchen, gust inalt, gust perfect, dar care din pacate tot drama este.

Asta-i doar o impresie de-a ta si nu mai generaliza, ca n-ai inteles lucrurile.

LuciaD a scris:

Asta-i doar o impresie de-a ta si nu mai generaliza, ca n-ai inteles lucrurile.

Vorbesc aici dintr-o anumita persepctiva .Cea care discuta despre starea naturala , persepctiva care tie, din cate am observat nu ti-e cunoscuta.

Jnanadakini a scris:

Vorbesc aici dintr-o anumita persepctiva .Cea care discuta despre starea naturala , persepctiva care tie, din cate am observat nu ti-e cunoscuta.

Bine, daca tu zici...

Jnanadakini a scris:

Precum bine stii ,exista si in romania multi oameni interesati de spiritualitate.

Nu am momentan nici o idee despre România, sau despre spiritualitate in România, dar sunt putin curioasä despre schimbärile care au avut loc in ultimii 25 de ani acolo.

Ce ne poti spune despre motivul desprinderii omului din starea primordiala si la ce ii serveste constiinta, din ce a aparut ea? Este posibil ca omul sa fi evoluat din starea primordiala, si sa doreasca sa se intoarca la ea din cu totul alte motive? Adica mai armonios, in urma cunoasterii pe care a acumulat-o.

Jnanadakini a scris:

"Este in natura inerenta a starii primordiale sa se manifeste sub forma de lumina. care la randul ei se manifesta sub forma celor cinci culori acestea reprezentand esenta elementelor.

Esentele elementelor interactioneaza producand elementele propriu-zise care compun atat corpul fiintelor cat si intreaga dimensiune materiala.Universul este astfel inteles ca nascandu-se in mod spontan din jocul potentialitatilor energetice inerente naturii starii primordiale si de care se poate astfel bucura acel individ care ramane in starea de integrare cu conditia lui inerenta , cu starea de eliberare cu de la sine putere , starea perfecta de sine statatoare , starea Dzogchen."

Chogyal Namkhai Norbu

Unul dintre principiile care explica starea de dzogchen este urmatorul:

"....viziunea care transcende toate deviatiile si obscuritatile.

Astfel toate caile incepand cu caile specifice fiintelor umane, caile diverselor zietati, ........sunt considerate ca fiind deviatii de la fundamentul primordial deoarece ele sunt creatiile mintii conceptuale.In constrast cu aceasta, in aceasta diviziune,(Clasa MIntii din Dzogchen) constiinta pristina presenta cu de la sine putere este dincolo de mintea conceptuala si astfel trece dincolo de toate multitudinea de cauze si conditii.Astfel adevarata natura nu are obscuritati, fiind vacuitatea primordiala conditia reala care trascende gandirea , memoria, pozitiile limitate, perceptiile s.a.m.d."

Jamgon Kontrul Lodro Thaye-Systems of Budhist Tantra

Chögyal Namkhai Norbu nu-i cel care a fost recunoscut ca reîncarnarea marelui maestru dzogchen Adzom Drugpa?