Opozitia dintre munca fizica si munca intelectuala

Redondo a scris:

la fel si cu Google. stii de cate servere e nevoie pt un asemenea motor si de câți tehnicieni ? daca nu ai banii necesari si personalul, acea idee oricat de buna ar fi nu o poti masura cat de valoroasa e pentru ca nu ai cum s-o pui in practica.

Ideea "Google" valorează în prezent aproximativ 300 de miliarde de dolari. Sigur, nici creatorii acestei idei n-au avut banii necesari, însă, au avut o idee genială, o idee în care au investit bani "Venture capitalists", adică băieţii care "bagă" bani în idei, în speranţa că acele idei vor deveni uriaşe fabrici de bani. Cu Google le-a reuşit. Ideea a fost bună.

Redondo a scris:

imi pare rau ca ai ajuns la o astfel de comparație. si din nou la bani, se pare ca nu poti scapa de prejudecata mai multi bani inseamna mai bun/superior

Banii au un rol bine stabilit de circa 2700 de ani: să dea valoare obiectelor, serviciilor, ideilor sau muncii. La fel cum într-o şcoală, cunoştinţele elevilor sunt evaluate prin note, aşa sunt şi banii: ei fac departajarea valorilor materiale.

Până acum am vorbit de Google, dar ia să mai trec şi pe la Apple. Părintele spiritual al acestei companii a fost Steve Jobs, după cum bine ştim. El e cel care a fondat compania în anii 1970 (de la care a fost dat afară în anii 1980, şi la care a revenit în 1997 cred). Acest Steve Jobs, era omul cu ideile, şi încă ce idei ! Acestea aveau să schimbe lumea tehnologiei informaţionale în ultimii 35 de ani. Produsele minţii lui, sunt folosite de oameni de pe tot Globul.

În toamna lui 2011, când a murit Jobs, valoarea de piaţă a companiei Apple Inc. era de circa 600 de miliarde de dolari. De ce ? Pentru că atâta vreme cât trăia Jobs, un om plin de idei inovative, compania aducea noutăţi. La câteva luni după moartea lui Jobs, valoarea acţiunilor companiei au început să scadă, şi scăderea continuă şi prezent, iar Apple Inc. valorează acum cu ...200 de miliarde de dolari mai puţin, adică 400 de miliarde ! Şi asta din cauză că a pierit mintea strălucită care făcea ca oamenii de pe tot Globul, să se bucure de inovaţiile lui.

Redondo a scris:

Intelectualul încearcă să-și impună in mod constant superioritatea în fața celorlalți prin stilul vestimentar, prin cunoștințe culturale/tehnologice, prin stilul său rafinat, obiceiuri dar și prin posesiile sale pe care le reclamă ca fiind rezultatul intelectului său superior. Astfel, el incearcă să-i transmită un mesaj muncitorului de rând că nu va ajunge niciodată la statutul lui, îi va fi tot timpul inferior, va fi limitat, nici măcar nu ar trebui să incerce deoarece inteligența lui este una precară și spre binele lui ar trebui să accepte deciziile intelectualilor.

Aici cred ca incerci o usoara discriminare in ceea ce priveste intelectualitatea veritabila.

Poate ma insel, dar asa imi suna.

Cei pe care ii descrii tu sunt snobii, caci un intelectual adevarat nu prea sta sa se uite la infinit in oglinda. Nu are timp, sau considera ca e timp pierdut. Dar mai conteaza si afinitatile mostenite si invatate in familie, cand vine vorba de a alege un croi mai fin care sa te aranjeze mai bine.Insa, daca stai si cauti in jur cu adevarat - vei gasi femei mult mai aranjate printre secretare, vanzatoare, asistente - decat printre inginere, profesoare, doctorite.

Etichetele de care vorbesti tu (costum, cravata) - ti le poate impune firma, caci alea 8 ore pe zi o reprezinti. Comportamentul tau cizelat se impune pentru interesele firmei, nu ca sa demonstrezi cine esti si ce vrei.

Cat despre muncitori, tot respectul pentru cei care isi fac treaba..dar nu uita ca cea mai mare tragere de raspundere nicidecum nu o suporta ei. Si le convine. Singuri recunosc ca nu le-au placut scoala si singuri vin si cer sfaturi cu ce sa faca mai departe, daca se lovesc de un 'blocaj'. Ca sa nu mai vorbesc ca le raman resurse destul de multe sa mai continue lucrul si acasa (multi au case, curti, animale, chiar mici afaceri de familie) - si nu se plang deloc de asta. Nu le convine salariul, dar sincer asta nici mie nu imi convine. Insa aici sunt de vina marii bosi - care merg si platesc in weekend la manastire pentru iertarea pacatelor, dar isi bat joc efectiv de oameni. Pentru ca pot si pentru ca acestia sunt disperati sa aiba un loc de munca.

Nu sunt de acord nici cu superiorii care nu incurajeaza educatia profesionala continua, dar nici cu muncitorii care de multe ori aud pe de o parte si uita pe de alta parte. Evolutia personala (atunci cand individul o vede ca pe o evolutie) - trebuie sa vina si sa fie sustinunta din interior. Nu iti poate cadea din cer.

Intelectualii veritabili nu o sa desconsidere niciodata un muncitor doar pentru ca este muncitor. Tocmai pentru ca inteleg ca societatea se bazeaza atat pe intelectuali, cat si pe muncitori. Fiecare are rolul lui COMPLEMENTAR.

Dar, asa cum un muncitor greu poate face munca unui intelectual, sa nu uitam totusi ca un intelectual ar fi capabil in majoritatea cazurilor sa faca munca unui muncitor - atentie-lipsit de experienta. In acelasi timp, un proiectant bun (spre exemplu) mereu va fi gata sa invete si sa COOPEREZE cu muncitorii lui, ca sa poata integra metodica/eroarea/tehnologia de practica - pentru imbunatatirea proiectelor.

Prin urmare, nu e un fapt ca un intelectual asupreste un muncitor, caci rar ai sa vezi un intelectual (cu valori) mare boss la nu stiu ce firma sau cu nu stiu ce afacere. Stii de ce?

Da. Cred ca stii.

Redondo a scris:

Opoziția dintre munca fizică și munca intelectuală este una de interese, proprie orânduirilor împărțite în clase antagoniste, între membrii societății care prestează o muncă fizică și cei care desfășoară o activitate intelectuală....

Pornesti de la o logica sintetica, faurita in mintile popoarelor care au tranzitat socialism-comunismul. Aceea ca in munca tre' sa fim egali; la fel ca si in beneficii. Uiti de calitatea muncii. Si munca intelectuala e extenuanta, uneori mai abitir ca cea fizica.

Chiar si in tarile post comuniste (actual capitaliste) exista multi, foarte multi muncitori care castiga mai bine decat intelectualii. Ia ca exemplu profesorii si... sa zicem...soferii de tir, sau navigatorii.

Ceea ce iti scapa tie si celor care gandesc asemeni tie este tocmai faptul ca aceasta opozitie exprimata il face pe intelectual sa caute substitut pt. munca fizica (masini, roboti, computere...), iar palmasul sa ramana somer.

Incearca sa-ti imaginezi o fabrica in care un produs poate fi facut de 10 oameni, care trebuie intelesi (cu probleme, cu frustrari), coordonati, verificati, acceptate pierderile lor si remunerati cu un salariu impus de lege, sau mai mare.

Acum gandeste-te la un robot care face aceeasi munca, nu are pretentii, probleme..., consuma doar putin curent electric,si multe asemenea avantaje pt. intelectualul care l-ar folosi.

Care crezi ca va fi finalitatea?

Stii ca in agricultura somajul este cel mai crescut? Tocmai revoltele dese au determinat exploatatorii pamanturilor sa caute solutii. Cati zilieri inlocuiste un tractor, o combina? Dar 1l de ierbicid?

De ce, dupa improprietarire, majoritatea taranilor si-a vandut pamantul, uneori pe sume derizorii (o bauta in carciuma sateasca)?

Iti spun eu...pt. ca efectiv asa-i oranduita societatea. Ne impartim in conducatori si executanti. Suntem programati genetic inca de la primele forme de organizare in colonii.De la insecte.

Zi merci ca nu traim in feudalism, unde drepturile si titlurile nobiliare se transmiteau, indiferent de competente. Acum ai sansa, daca esti capabil, sa accezi catre ce sistem de valori iti inchipui tu ca te reprezinta.

The Unknown a scris:

Practic, daca infrastructura cade, orasenii mor primii, acesti feciori intelectuali care nu se pricep la NIMIC.

Ei mor de foame primii. Taranii supravietuiesc ca se pricep la metode simple de a crea ceva util omenirii, filozofii ba.

Hai sa 'mori' tu . Plus ca, te rog, nu confunda orasenii cu intelectualii.

Redondo a scris:

bine, tot ce am zis eu e gresit.

incearca sa intelegi ca nu ai cum sa stii apriori cat de eficienta va fi o idee(in mediul economic) sau ce efecte va avea decat atunci cand o pui in practică.

Tu ai auzit de simulari si softuri specializate pe asa ceva? care softuri ghici de cine au fost elaborate? Si nu, nu ma refer la informaticieni :D, ci la logica de analiza.

Nu are randament 100%, ca deh..dar in general, un soft cu algoritme bine puse la punct si probate in timp (Caci industria are istoric garla) - cam au randament peste 95%.

InPing a scris:

Si munca intelectuala e extenuanta, uneori mai abitir ca cea fizica.

AMIN.

Redondo a scris:

Curios este ca muncitorul își acceptă statutul, el se consideră inferior dpdv intelectual(dar și uman), își dezvoltă convingerea ca s-a născut limitat, că cei inteligenți trebuie respectați și ascultați. Muncitorul își pierde respectul față de sine, se consideră nevaloros, ghinionist.. Ajunge să se îmbrace din ce în ce mai precar, consideră că bucuriile lui trebuie să fie limitate, chiar daca are bani tot nu-și alege ceva mai bun deoarece în sinea lui consideră că nu merită. El nu are curajul să contrazică un intelectual, in orice dispută intelectualul are dreptate. Muncitorul își educă copiii in aceeași manieră de a-și pleca capul în fața intelectualilor.

Cum va arăta viitorul ? Vor fi 2 clase complet separate, un om superior și altul inferior ? Ce se poate face ca muncitorii să nu mai fie priviți cu dispreț ?

Eu zic numai de tata cand lucra...nici un maistru sau inginer nu isi permitea sa-l supere pentru ca riscau sa uite cum sa repare combina si nu mai dadeau tarii carbune. Nu ii ajuta nici o diploma fata de anii lui de experienta in abataj si nu il considerau prost niciunul dintre sefi. Daca nu stii sa faci ceva conceet nowadays nu faci nici o branza cu telectul......cu rare exceptii.

Kilkoana a scris:

Eu zic numai de tata cand lucra...nici un maistru sau inginer nu isi permitea sa-l supere pentru ca riscau sa uite cum sa repare combina si nu mai dadeau tarii carbune. Nu ii ajuta nici o diploma fata de anii lui de experienta in abataj si nu il considerau prost niciunul dintre sefi. Daca nu stii sa faci ceva conceet nowadays nu faci nici o branza cu telectul......cu rare exceptii.

Da. Respectul ti-l capeti prin munca, seriozitate si eficienta!

stupid_me a scris:

AMIN.

Ironic/a ???

Nu inteleg ce vrei sa exprimi. Religios vorbind, cuvantul amin inseamna "asa sa fie", ceea ce nu-l plaseaza bine in context, deci poate-mi explici, ca pt. grupa mica.

InPing a scris:

Ironic/a ???

Nu inteleg ce vrei sa exprimi. Religios vorbind, cuvantul amin inseamna "asa sa fie", ceea ce nu-l plaseaza bine in context, deci poate-mi explici, ca pt. grupa mica.

Incuviintam. :)))))

Si nu sunt o persoana religioasa.

GeoFiloRo a scris:

Cine a spus, Buddha sau Iisus

Nici unul din ei ca eu nu citesc chestii sfinte. A fost o mare dezbatere la TV american despre viitorul omenirii in caz ca ne loveste ceva din cer, multi vor muri dar un mare numar de oameni vor supravietui, insa nu se stie cat, pentru ca n-au calificari decat de munca de birou, de scris 200 cuvinte pe minut sau de adunat 1000 de cifre si din astea. Nici avocatii n-o sa fie de mare folos sau managerii de birouri, scoala practic dispare ca si biserica cu sfinti cu tot.

stupid_me a scris:

Hai sa 'mori' tu . Plus ca, te rog, nu confunda orasenii cu intelectualii.

Eu nu-i confund, se arata ei singuri si sint de neconfundat, sa moara emoticonul de ras!!!