România
Roportal.ro

20 de ani de puscarie pentru ce a postat

Început de The Unknown, Vin 24 mai 2013 · 151 răspunsuri · 12.913 vizualizări

-altul4.213 mesaje#131
Two a scris:

Cat priveste subiectul de fata, eu astept sentinta judecatoriilor. Dar, cu siguranta ca nu va fi achitat pustiul! :o:

Este normal ca cei care emit mesaje antiamericane sa fie condamnati, sentinta n-ar trebui sa fie foarte mare e drept.

Singura problema este faptul ca actiunea in cazul dat s-a petrecut pe internet, caz in care lucrurile sunt mai complicate, in sensul ca internetul fiind denumit chiar de americani World Wide rezulta ca justitia americana nu prea are competente in acest spatiu. Rokerele din Rusia e normal ca au fost condamnate, si trebuia o pedeapsa mai dura, dar acolo a fost un act petrecut intr-un spatiu teritorial rusesc.

Daca de exemplu autorul mesajului antiamerican era din Israel mai actiona justitia americana in acelasi fel? Eu cred ca nu-i dadea nimeni voie, deci este o discriminare enorma ca pentru aceeasi fapta sa fie condamnati doar unii care sunt mai fraieri.

Deci singura rezolvare a problemei este conceperea unei legislatii internationale care sa actioneze asupra internetului si atunci se pot face condamnari si pentru mesaje de pe internet pana atunci actiunea justitiei americane in acest caz este un abuz.

Editat Lun 3 iun 2013 14:29

Amarena44.473 mesaje#132
Two a scris:
Ce spui tu, tine la Amarena

Las-o pe Amarena in pace, ca-ti sta mai bine.

Two49.287 mesaje#133
-altul a scris:

Deci singura rezolvare a problemei este conceperea unei legislatii internationale care sa actioneze asupra internetului si atunci se pot face condamnari si pentru mesaje de pe internet pana atunci actiunea justitiei americane in acest caz este un abuz.

Aoleooo, si tu acum ?! :blink: :doh: Suntei in gasca, nu ? :crazy:

Ia pune tu mana si citeste singurel, si vezi cum sta treaba cu teritorialitatea legii penale, si aplicarea legii penale in spatiu.

Pentru ca ceea ce spui tu, s-a tratat de mult in doctrina si exista si legislatie internationala in domeniul asta. Nu esti primul care pune problema asta.

Nu ai auzit de nici un caz in care hakeri romani, au spart serverele din SUA, de pe teritoriul Romaniei, si au fost trimisi acolo sa fie judecati si sa faca parnaie ?

Daca nu ai auzit, iti aduc eu la cunostiinta acum. Si sunt fapte reale!

S.M. Poupincourt a scris:

Las-o pe Amarena in pace, ca-ti sta mai bine.

tu ce te bagi in ceea ce vorbesc eu cu Aramis ? 8)

Spun ce vreau, se numeste libertate de expresie! :crazy:

Amarena44.473 mesaje#134

vrei sa-ti dau raport la postarea aia? sa vedem cum e cu libertatea de expresie.

-altul4.213 mesaje#135
Two a scris:

Nu ai auzit de nici un caz in care hakeri romani, au spart serverele din SUA, de pe teritoriul Romaniei, si au fost trimisi acolo sa fie judecati si sa faca parnaie ?

Daca nu ai auzit, iti aduc eu la cunostiinta acum. Si sunt fapte reale!

Evident ca am auzit, si stiu si de actiunea CIA care a inchis serverele Megaupload din Australia pe motiv de piraterie. Dar toate actiunile astea s-au petrecut dupa o lunga campanie de informare, avertizare etc impotriva pirateriei. Este clar ca pirateria a devenit luata la cunostinta de cei care o practica ca find lege internationala. Si in plus pentru poiraterie este pasibil de pedeapsa si in Iran si Israel la fel ca in America. Deci exista cadrul legal constituit peste tot internetul. Dar in cazul asta este doar un mesaj exprimat pe care Iranul nu numai ca nu-l condamna dar il incurajeaza, deci nu mai e consens international fata de actul de justitie.

Deci este un abuz de forta.

Editat Lun 3 iun 2013 15:16

Two49.287 mesaje#136

Nu am la cunostiinta despre ceea ce spui, dar chestia cu internetul nu este asa relativa cum pare. Internetul este un spatiu virtual, numai ca pentru ca acesta sa existe, trebuie un suport material.

E, si de aici vine interpretarea faptelor si actiunilor unui "invinuit" sa zicem. Unde anume se afla ca teritoriu,cetenie, servere, etc. Intelegi acum ?

Internetul este doar "suportul".

De aici si vorba aia la americani: nu armele ucid, ci oamenii!

Ca altfel ai da vina pe PC, ca el a facut posibil faptul de care esti invinuit pe "nedrept", si nu tu.

-altul4.213 mesaje#137
Two a scris:

Nu am la cunostiinta despre ceea ce spui, dar chestia cu internetul nu este asa relativa cum pare. Internetul este un spatiu virtual, numai ca pentru ca acesta sa existe, trebuie un suport material.

E, si de aici vine interpretarea faptelor si actiunilor unui "invinuit" sa zicem. Unde anume se afla ca teritoriu,cetenie, servere, etc. Intelegi acum ?

Internetul este doar "suportul".

De aici si vorba aia la americani: nu armele ucid, ci oamenii!

Ca altfel ai da vina pe PC, ca el a facut posibil faptul de care esti invinuit pe "nedrept", si nu tu.

Pai atunci sa raspunda si Facebook in mod solidar, ca ei au pus la dispozitie suportul fizic prin care s-a infaptuit acest act marsav. :o:

Editat Lun 3 iun 2013 15:59

Two49.287 mesaje#138
-altul a scris:

Pai atunci sa raspunda si Facebook in mod solidar, ca al lor este suportul fizic.

Raspund si ei, in cazul in care la o simpla sesizare nu iau masuri si tolereaza asta.De aceea nici pe ropo nu sunt permise lucruri ce incalca legea, penala sau civila, dupa caz. Daca tolereaza, raspund.

Dar regulamentul zice ca nu.

-altul a scris:

Pai atunci sa raspunda si Facebook in mod solidar, ca ei au pus la dispozitie suportul fizic prin care s-a infaptuit acest act marsav. :o:

:lol2: Daaa, dar problema este ca, Facebook nu a avut nici o intentie! Un element principal al unei infractiunii este intentia.

De aceea vezi cazuri in car un sofer accidenteaza un pieton si se da o pedeapsa cu suspendare. Pentru ca acel sofer, nu era tampit si avea intentia de a accidenta acel pieton. Dar cu toate astea nu putem sa il absolvim de vina. Dar se considera o fapta facuta din culpa. Adica, din greseala, fara intentie.

Dar cand faci ceva intentionat, ca ala, si apoi trambitezi ca ce, e libertate de expresie, fac ce vreau, aia nu mai e fara intentie.

Si suporti consecintele actiuniilor tale.

Editat Lun 3 iun 2013 16:10

aramis14.399 mesaje#139
Two a scris:

Stiu!

Tocmai ce iti spuneam ca nu vei intelege nimic din argumentatia mea, daca voi folosi termeni juridici. Ai si recunoscut singur asta. Interpreteaza semantic ceea ce am scris.

Daca termeni precum :urmarea imediata, iti dau batai de cap, crezi ca te descurci cu: obiectul juridic special, subiect activ nemijlocit, subiectul pasiv, elementul material? Si asta doar pentru a intelege ca simpla postare a pustiului acela, este considerata infractiune.

stai s-o luam metodic (si nemteste :crazy: ),

ca ai sarit peste câteva lucruri esentiale si te-ai încurcat in explicatii inutile despre termeni.

asadar, urmarea imediata a ta,

se aplica de o instanta doar în anumte cazuri, si anume la cei fara nume consacrat.

daca-i vorba de urmare imediata a unei actiuni, un concert rock (revin la clasicul meu exemplu de mai sus) cu versuri agresive nu are nicio asa zisa urmare imediata?

sa nu-mi spui ca, juridic, se face o diferenta intre Facebook si un album/concert rock, atâta timp cât mesajul e lansat public.

aici e dilema mea principala, tu-mi arunci o definitie pe piata, dar o aplici doar într-un caz,

când tentreb de ce nu-i valabila si-n alte cazuri, îmi raspunzi pe lânga.

or eu, capos, vreau raspuns exact la ce te-am întrebat.

asta-i punctul 1.

Two a scris:

Crezi ca daca voi folosi in continuare asemenea termeni vei sti ce spun ? Ma indoiesc!

uite cum facem:

tu încearca sa folosesti cum îti pica mai bine si dupa aceea vedem cine ce nu întelege.

asta ar fi punctul 2,

cred ca nu-i greu de realizat, cu conditia sa lamurim punctul 1, cel cu urmarea imediata, aplicata haotic.

Two a scris:

De aceea prefer de fiecare data sa vorbesc simplu si pe intelesul tuturor, fiindca nu citim doar noi pe aici, si nu este nici prima data si nici ultima cand mi se intampla asa ceva.

Sunt si oameni cu probleme reale, cu necazuri, ca imi atrag atentia ca nu inteleg nimic din ceea ce spun, si ma roaga sa vorbesc pe intelesul lor.

daca mai sunt si altii interesati de subiect si doritori de traduceri, sunt convins ca le vei raspunde pe masura.

nu stiu la ce fel de oameni cu probleme reale si cu necazuri te referi,

au scris si altii pe Facebook asemenea versuri si vor asistenta juridica?

uite, atunci asta-i bun de clarificat in punctul 3: daca exista astfel de cereri reale aici pe Forum, facem (faci) pe dracul in patru si-i lamuresti separat, daca e nevoie. cu rugamintea mea sa nu amestecam personaje ipotetice într-o discutie purtata aici normal.

Two a scris:

In plus de asta, aici sunt un simplu user si am doar 13 ani! :pardon: ...ce stiu io. :crazy:

asta nu stiu cum s-o iau, ma gândesc ca-i putin offtopic si o las fara punct.

Two a scris:

Ia incearca tu asta, intr-o biserica in Germania! Sa vedem, iei ceva parnaie, sau nu ? :lol:

Sau, ca sa nu zici ca sunt rau, alege tu o capitala europeana, care vrei tu.

bun, punctul 4 e pentru mine: ma interesez daca in Germania esti trimis la pârnaie pentru concert neautorizat in biserica.

lagare în Siberia nu au, parerea mea e ca-ti f*t astia doar o amenda, dar nu sunt sigur, o sa ma interesez daca privarea de libertate pentru muzica neautorizata se poarta si aici. în câteva zile ai raspunsul.

Two a scris:

De curiozitate, stii cumva daca Rusia este membra O.N.U., sau a semnat si ea Declaratia Universala a Drepturilor Omului ?

Io zic ca DA, este, deci ceea ce spui tu, nu prea merge. :nea:

daca a semnat declaratia din '48, nu-nseamna ca o si respecta.

Uniunea Sovietica a semnat-o si a respectat-o? dar Romania cizmarului?

sunt multe tari care, desi au semnat, încalca în mod consecvent drepturile omului.

Amnesty International monitorizeaza asta, dupa cum probabil stii.

ia sa vedem ce spune aceasta institutie la capitolul RUSIA pentru 2013, in cazul concertului din biserica:

Im März 2012 wurden drei Mitglieder der Punk-Band Pussy Riot nach einer kurzen und provozierenden, aber gewaltfreien politischen Performance in der Christus-Erlöser-Kathedrale in Moskau in Haft genommen. Im August wurden Maria Aljochina, Jekaterina Samuzewitsch und Nadeschda Tolokonnikowa wegen "Rowdytums aus religiösem Hass" zu jeweils zwei Jahren Haft verurteilt. Für Jekaterina Samuzewitsch wurde die Strafe im Berufungsverfahren zur Bewährung ausgesetzt, sodass sie am 10. Oktober frei kam.

Am 29. November 2012 erklärte ein Moskauer Gericht die Videoaufnahmen des Kirchenauftritts der Band für "extremistisch". Somit dürfen sie in Russland nicht mehr ins Internet gestellt werden.

link, aici:

http://www.amnesty.de/jahresbericht/2013/russland?destination=suche%3Fwords-advanced%3D%26country%3D%26topic%3D%26node_type%3Dai_annual_report%26from_month%3D3%26from_year%3D2013%26to_month%3D5%26to_year%3D2013%26page_limit%3D200%26go_x%3D22%26go_y%3D9%26go%3DSortieren%26form_token%3D64c977b238e36ae29c6278e735a251f0%26form_id%3Dai_search_form

traducerea, pe scurt:

au fost condamnate pentru extremism, desi protestul lor a fost unul nonviolent.

Two a scris:

:lol2: Ma faci sa rad! Ce naibi.

Ce spui tu, tine la Amarena, nu la mine.

eu n-am amintit nimic de Amarena,

uite ceva bun pentru punctul 5, sa nu-i amestecam pe altii in discutie.

de ce spui ca la tine nu tine?

te-am întrebat ceva smplu si foarte clar si totusi nu mi-ai dat un raspuns la fel de simplu si foarte clar,

era vorba doar de da sau nu. atât.

Two a scris:

Cat priveste subiectul de fata, eu astept sentinta judecatoriilor. Dar, cu siguranta ca nu va fi achitat pustiul! :o:

posibil, dar asta nu schimba argumentatia discutiei de-aici.

punctul 6 ar fi sa ne detasam de speculatii, sa vorbim cât se poate de concret pe marginea subiectului.

Editat Mar 4 iun 2013 00:25

Burel0015.272 mesaje#140

aramis , o lungesti rau de tot dar ma rog daca este distractiva polemica cu Two,treaba voastra,doar sa nu exagerati cu "pasiunea".

De fapt ce vrei tu este ca fiecare sa poata spune orice doreste si sa nu suporte consecintele, decat daca se dovedeste ca a produs un prejudiciu.Numesti asta mama democratiei .Am interpretat in stil propriu ce inteleg eu de la tine.

Ei bine eu nu consider asta democratie ci drumul democratiei spre anarhie.Eu sunt un iubitor de autoritate.Eu nu vreau asa o democratie si eu il vreau pedepsit pe tembelul ala, ca sa invete si altii sa se gandeasca bine inainte sa deschida gura.

Problema este ca in subsidiarul discutiei tu vrei sa induci ideea ca pentru o astfel de democratie directa si extrem de lejera s-a luptat in Romania sau in Europa, asta este "democratia buna" si sta la baza Constitutiei SUA.

Ei bine poate fi interpretata asa Constitutia SUA dar intre timp s-au mai adaugat niste exceptii legate de acuzatiile de terorism sau instigare la terorism, care conduc la posibilitatea exceptarii de la anumite drepturi pentru persoanele acuzate de asa ceva. Se pare ca si americanii s-au cam saturat de excesul de libertati si nu este exclus sa se gandeasca chiar la amendarea acelei Constitutii mult laudate.Daca majoritatea va dori asta.

In ce priveste Romania si Europa, eu nu cred in democratia directa si nu vreau exces de libertati.De asemenea nu accept superioritate prestabilita a modelui democratiei directe si nu consider ca asta ar fi modelul european sau ca trebuie sa fie singura optiune, pentru ca s-ar fi luptat pentru asta in 89'.Chiar daca asta ar fi fost revendicarea si dorinta in 89', nu inseamna ca este si corecta sau ca nu poate fi modificata aceasta optiune de organizare democratica.

← Înapoi la Stiri