România
Roportal.ro

La granita dintre Stiinta si Religie

Început de pupa-ma in... fond!, Vin 24 mai 2013 · 1.137 răspunsuri · 44.904 vizualizări

VEMANS8.833 mesaje#831

Studiu: Ateii sunt mai inteligenti decat persoanele care cred in Dumnezeu

O echipa de cercetatori condusa de Miron Zuckerman, de la Universitatea din Rochester, a constatat “o relatie negativa intre inteligenta si religiozitate", in 53 din cele 63 de studii. Chiar si la o varsta foarte inaintata, e putin probabil ca oamenii inteligenti cred intr-o divinitate.

Studiile folosite in lucrarea lui Zuckerman include, intre altele, o analiza de-a lungul vietii a 1.500 de copii inteligenti, cu un IQ de peste 135 – analiza care a inceput in 1921 si care continua si in zilele noastre.

Chiar si atunci cand au ajuns la varsta de 75 sau 91 de ani, aceste persoane nu au devenit religioase, contrar credintei generale care spune ca oamenii isi intorc fata spre Dumnezeu atunci cand imbatranesc.

De-a lungul timpului, diversi oameni de stiinta care au studiat comportamentul acestor oameni au notat ca “nu au atitudine religioasa”.

Inca din 1958, Michael Argyle a concluzionat: “Desi copiii inteligenti inteleg conceptele religioase de foarte devreme, ei sunt primii care se indoiesc de adevarul religiei”.

Un studiu facut in 1916, citat in lucrarea lui Zuckerman, spune ca “58% la suta din oamenii de stiinta din Statele Unite, selectati aleatoriu, si-au exprimat neincrederea sau indoiala in existenta lui Dumnezeu. Acest procent a crescut la 70% in randul celor mai de seama savanti".

Lucrarea lui Miron Zuckerman a fost publicata in revista academica Personality and Social Psychology Review.

http://stirileprotv.ro/stiri/stiinta/studiu-ateii-sunt-mai-inteligenti-decat-persoanele-care-cred-in-dumnezeu.html

Editat Mar 13 aug 2013 07:32

Marinel2.294 mesaje#832
lupini a scris:
Prin urmare, din combinarea acestor trei idei ("anularea puterii şi a cunoştinţelor omului", "strădania omului de a redobândi puterea asupra naturii, şi cunoştinţelor", şi "conflictele care creează progres"), m-au făcut să ajung la ideea că viaţa în particular, şi existenţa în general, e un experiment în vederea studierii evoluţiei unor fiinţe.

Cred că îţi dai seama că de fapt eşti un caz aparte, atipic pentru cei religioşi.

Ai căutat şi apoi ai ajuns la religie prin raţiune. Dar de ce te-ai oprit din căutare? Din nevoia unei certitudini, probabil. Incertitudinile, căutarea necontenită nu sunt plăcute multora.

Dar, în primul rând, nu ai fi putut să te opreşti la creştinismul ortodox, aveai nevoie de o religie mai flexibilă.

În al doilea rând, din momentul în care ai crezut că ai intuit Adevărul, nu numai că te-ai oprit, dar ai renunţat la obiectivitate. Ai căzut în capcana în care cad şi mulţi oameni de ştiinţă, chiar şi eu, uneori, deşi încerc să o evit. Ai început să cauţi argumente în sprijinul teorie tale, ignorându-le pe cele care se opun.

Din păcate asta se întâmplă şi în alte domenii, de exemplu în politică. Nu poţi judeca corect dacă eşti partizan al unei ideologii. De aceea sunt împotriva sistemului bazat pe partide politice, dar asta este altă discuţie.

lupini a scris:

Apoi vine filosoful Immanuel Kant, care spune că după neascultare, omului i s-a luat toată puterea şi cunoştinţele despre natură, şi astfel de mii de ani, prin crearea agriculturii, industriei, ştiinţei, oamenii se străduiesc să-şi recupereze energia şi cunoştinţele care le-au fost luate. Apoi, urmează un alt filosof, Nietzsche, care afirmă că luptele provocate de interesele economice şi ştiinţifice, adică conflictele, au darul de a crea progres.

Şi, după Nietzche, nimic? Filosofia nu s-a oprit în secolul XIX, dimpotrivă. Poate citindu-l pe Rorty vei realiza cât mai ai de citit şi de meditat.

lupini a scris:

Cu cât plăcerea unui gând e mai mare, cu atâta şi gândirea e mai liberă.

Gândirea ne e îngrădită de plăcere. Ştim toţi că gândirea la momentele fericite, face ca gândirea să se amplifice, să se manifeste puternic, să combinăm şi să recombinăm idei, să explodeze imaginaţia. Însă dacă vrem să ne gândim la momentele cele mai urâte, constatăm că fie "amânăm" gândirea la aceste momente, fie nu ne mai gândim deloc, din cauză că inhibiţia refulează acele gânduri. Asta arată că orice om gândeşte liber doar prin filtrul plăcerii. Îmi amintesc că până în urmă cu câţiva ani, pe PRO TV, era des afişat genericul "Gândeşte liber", iar acestuia îi erau ataşate clipuri cu fete în bikini pe plajă..mâncând îngheţată, adică, tocmai acele imagini care pentru orice om produc dopamina, hormonul plăcerii.

Plăcerea poate fi rezultatul satisfacerii unei nevoi (v. Maslow). Plăcerea gândului este legată de anticiparea rezultatului. "Căutarea fericirii" este considerat un drept inalienabil şi este legat strâns de conceptul de Libertate.

Dar există şi o "plăcere nenaturală" produsă artificial prin consumarea unor substanţe (tutun, droguri), sau prin alte metode. Eu mi-am adus aminte de o altă reclamă, veche, cu preerii întinse, cu cai alergând, cu cow-boys - simbolurile libertăţii, şi cu o ţigară - simbolul subjugării omului prin substanţe ce crează dependenţă.

lupini37.135 mesaje#833
Marinel a scris:

din momentul în care ai crezut că ai intuit Adevărul, nu numai că te-ai oprit, dar ai renunţat la obiectivitate. Ai căzut în capcana în care cad şi mulţi oameni de ştiinţă, chiar şi eu, uneori, deşi încerc să o evit. Ai început să cauţi argumente în sprijinul teorie tale, ignorându-le pe cele care se opun.

Din păcate asta se întâmplă şi în alte domenii, de exemplu în politică. Nu poţi judeca corect dacă eşti partizan al unei ideologii. De aceea sunt împotriva sistemului bazat pe partide politice, dar asta este altă discuţie.

Ai întâlnit vreun om obiectiv, în raport cu anumite situaţii ? Eu nu. Cine spune că e obiectiv, în realitate are o convingere, însă fie îi este frică să o expună, fie nu are suficiente argumente să o explice. Progresul nu se realizează prin obiectivitate, ci prin convingeri puternice, care se ciocnesc de alte convingeri puternice. Cum ar fi fost ca marii creatori sau savanţi, să fi fost obiectivi ? Înseamnă că nu ar mai fi fost acea convingere puternică, ce pe unii i-a făcut să moară pentru acea convingere. Cum ar fi fost ca Galileo Galileii să fi fost obiectiv ? Ar fi dispărut din conştiinţa universală, şi odată cu el, şi ideile lui.

Toată lumea are o convingere, deoarece, orice om se supune legii biogenetice Müller-Haeckel, ce afirmă că ontogeneza repetă filogeneza. Explic pe scurt ce e cu asta. Ontongeneza reprezintă întregul proces biologic de creştere al unui organism biologic de la prima celulă embrionară până la starea de adult. Filogeneza la rândul ei, reprezintă procesul întregii evoluţii a vieţii pe Terra, la cele mai simple forme celulare, până la om.

Prin faptul că ontogeneza repetă filogeneza, se arată că în cursul unei vieţi de om de circa 80 de ani, acesta trece prin procese asemănătoare proceselor prin care a trecut întreaga viaţă de pe Pământ pe durata a miliarde de ani, adică de la forme embrionare, până la formele complexe ale omului, sau ale altor specii.

Ce a făcut să existe o trecere de la viaţă biologică simplă, la viaţă biologică de o complexitate ridicată, şi mai ales la diferenţierea speciilor ? Răspunsul este: evenimentele.

Acestea, evenimentele cosmice, geologice, climatice, hidrologice, sau de altă natură, au făcut ca o specie să urmeze un drum evolutiv, iar alte specii, alte drumuri evolutive.

Acum, duc această lege biologică Müller-Haeckel în domeniul culturii, şi a evoluţiei gândirii. Orice om îşi formează convingeri proprii, şi îşi alege un drum propriu de gândire, adică...o specie de gândire, ca urmare a unor evenimente din viaţa lui, sau din mediul social. Aşa se ajunge la convingeri, adică la subiectivitate, şi căutăm argumente pentru satisfacerea acelor convingeri.

În cazul de faţă, unii oameni caută argumente pentru existenţa divinităţii, iar alţii pentru inexistenţa ei, ca urmare a unor evenimente din viaţa lor. Nu există cale de mijloc. Ori e una, ori e alta.

Marinel a scris:

Şi, după Nietzche, nimic? Filosofia nu s-a oprit în secolul XIX, dimpotrivă. Poate citindu-l pe Rorty vei realiza cât mai ai de citit şi de meditat.

Ştiu că nu ştiu mai nimic, vorba lui Socrate, şi că am multe de învăţat. Însă timpul e limitat, şi cunoştinţele sunt multe şi nu pot fi asimilate toate. De aceea, am adoptat următoarea strategie: nu am timp pentru a face toate lucrurile care îmi plac, dar am timp pentru a le face pe cele mai importante.

CavalerulJedi9.256 mesaje#834
lupini a scris:
În cazul de faţă, unii oameni caută argumente pentru existenţa divinităţii, iar alţii pentru inexistenţa ei, ca urmare a unor evenimente din viaţa lor. Nu există cale de mijloc. Ori e una, ori e alta.
FALS.
Daca vine cineva si spune ca el crede ca exista un ceainic zburator undeva intre Jupiter si Saturn si ca ceainicul asta a creat universul si ca iti poate indeplini orice dorinta daca te rogi la el nu am sa ma apuc acum sa caut argumente pentru inexistenta ceainicului.

Poate vin oameni ca tine care spun ca ei cred ca universul e de fapt o simulare si ca ceainicul respectiv e posibil sa fie interfata cu creatorii universului simulat dar asta nu inseamna ca as avea vreun motiv sa cred in existenta acelui ceainic. Nu am motive nici sa cred in inexistenta ceainicului. Pur si simplu aleg sa nu cred in el pana nu-mi sunt aduse dovezi credibile.

A crede in X, a crede in negatia lui X si a nu crede in X sunt 3 lucruri distincte.
lupini37.135 mesaje#835
CavalerulJedi a scris:

Pur si simplu aleg sa nu cred in el pana nu-mi sunt aduse dovezi credibile.

Că tot suntem pe un topic despre religie, spun ce a spus Isus despre cei ce nu cred: "Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva din morţi". blum.gif

Am avantajul că am fost şi eu ateu, şi îi înţeleg pe atei. Nici eu nu aş fi crezut, orice mi s-ar fi explicat. Dar credinţa mea a venit în urma unui mare eveniment de ordin personal. Dacă nu era acel eveniment, cu siguranţă eram ateu, pentru că nimic altceva nu m-ar fi schimbat, deoarece nu aş admis nicio explicaţie. Cei care au convingeri puternice, nu admit explicaţii, sau dacă le admit, nu le iau în seamă. Sau, dacă le iau în seamă, caută orice fel de explicaţie să arate că nu e aşa. smile.png

Marinel2.294 mesaje#836
lupini a scris:

Ai întâlnit vreun om obiectiv, în raport cu anumite situaţii ? Eu nu. Cine spune că e obiectiv, în realitate are o convingere, însă fie îi este frică să o expună, fie nu are suficiente argumente să o explice. Progresul nu se realizează prin obiectivitate, ci prin convingeri puternice, care se ciocnesc de alte convingeri puternice. Cum ar fi fost ca marii creatori sau savanţi, să fi fost obiectivi ? Înseamnă că nu ar mai fi fost acea convingere puternică, ce pe unii i-a făcut să moară pentru acea convingere. Cum ar fi fost ca Galileo Galileii să fi fost obiectiv ?

Poţi fi obiectiv (poate nu 100%) dacă nu eşti implicat emoţional sau dacă nu ai idei preconcepute. Înainte de Galilei oamenii îşi imaginau o anumită traiectorie a proiectilelor lansate din tun. Galilei A făcut observaţiile necesare cu obiectivitate şi a observat că respectiva traiectorie este o parabolă. La fel şi în cazul căderii corpurilor de mase diferite.

Colectarea datelor este momentul cel mai important când trebuie să fii obiectiv, de aceea mulţi din filosofii ştiinţei susţin că activitatea aceasta trebuie făcută de alte persoane decât cei ce elaborează teoriile.

În practica geologică există două opinii: unii susţin că atunci când mergi pe teren nu trebuie, la început, să studiezi hărţile geologice, ci să faci propriile observaţii, neinfluenţat de alţii, şi doar ulterior să le compari cu cele ale altor cercetători, în timp ce alţii susţin că trebuie să studiezi foarte bine hărţile, la scară mare, pentru a identifica punctele de interes pe care să te focalizezi.

În timpul realizării lucrării de doctorat am avut o altă experienţă. Îndrumătorul meu, unul dintre cei mai mari specialişti din România, puternic influenţat de o anumită şcoală de geomorfologie, a început, în momentul în care am început să studiem hărţile, să traseze anumite "suprafeţe de nivelare", interpretându-le într-un anumit mod. Ulterior, pe baza observaţiilor de teren, le-am interpretat pe unele în alt mod, ca rezultat al altor procese. Mi s-a părut remarcabil faptul că îndrumătorul, deşi cu anumite observaţii, a acceptat introducerea propriilor mele interpretări în lucrarea finală.

Deci, chiar dacă ai anumite convingeri, ele nu trebuie să te orbească.

CavalerulJedi9.256 mesaje#837
lupini a scris:
Am avantajul că am fost şi eu ateu, şi îi înţeleg pe atei. Nici eu nu aş fi crezut, orice mi s-ar fi explicat.

pui toti ateii in aceiasi oala si nu cred ca-i chiar ok.

Cum spuneam si mai devreme... sunt persoane care doar se razvratesc si declara sus si tare ca ei nu cred in Dumnezeu.

Sunt si persoane care devin din ce in ce mai rationale si-si pierd credinta dupa o lupta lunga pentru a o pastra.

Nu cred ca ai facut parte din a doua categorie.

Ateismul nu duce la rationalitate... ci invers.

-altul4.213 mesaje#838
CavalerulJedi a scris:

Sunt si persoane care devin din ce in ce mai rationale si-si pierd credinta dupa o lupta lunga pentru a o pastra.

Ateismul nu duce la rationalitate... ci invers.

Adica cum mai rational ca asta suna destul de irrational?

Poate rezolva mai multe problem deodata sau cum intelegi ca-i mai rational?

Editat Mie 14 aug 2013 18:27

CavalerulJedi9.256 mesaje#839
-altul a scris:

Adica cum mai rational ca asta suna destul de irrational?

Poate rezolva mai multe problem deodata sau cum intelegi ca-i mai rational?

Rationalitatea este arta de a obtine credinte cat mai aproape de realitate.

Mai rational inseamna ca harta pe care o ai in cap despre realitate este mai fidela realitatii. Harta nu este teritoriul dar il poate descrie. Unele harti (credinte) sunt mai aproape de realitate decat altele.

Daca crezi ca pamantul e plat... credinta aceasta e o harta pe realitatea imediata (pamantul pare plat dpdv al perceptiei imediate). Realitatea este alta.

Daca crezi ca pamantul este o sfera... credinta aceasta e o harta mai buna decat prima credinta DAR... realitatea este alta.

Daca crezi ca pamantul este un elipsoid turtit la poli.... iar... o harta si mai buna dar... realitate este alta de vreme ce este mai multa masa in emisfera sudica.

Pentru a vedea daca o credinta este o harta buna a realitatii, o verifici punand-o sa anticipeze ce poti gasi in realitate, ce poti experimenta si observa.

Asta este ce face stiinta de cateva sute de ani. Metoda stiintifica este o metoda de a verifica temeinic corespondenta dintre harta si teritoriu.

-altul4.213 mesaje#840
CavalerulJedi a scris:

Pentru a vedea daca o credinta este o harta buna a realitatii, o verifici punand-o sa anticipeze ce poti gasi in realitate, ce poti experimenta si observa.

Asta este ce face stiinta de cateva sute de ani. Metoda stiintifica este o metoda de a verifica temeinic corespondenta dintre harta si teritoriu.

SI cu ce se poate lauda ateismul in privinta anticiparii, ca eu stiu doar catastrofe: de exemplu comunismul etc.

← Înapoi la Religie si spiritualitate