La granita dintre Stiinta si Religie

VEMANS a scris:

Si cand te gandesti ca aceste culte idolatre/politeiste ti-au dat Biblia pe care o consideri inatacabila dpdv stintific. De fapt din orice punct de vedere...

Asa-i.

Este vorba despre o imagine de Sfera si nu de disc. Sfera simbolizeaza perfectiunea spirituala spre care toti tindem( constient sau nu). Atat fericirea cat si implinirea, acea perfectiune care este in interiorul nostru dar pe care noi o cautam in exterior si pana ne reamintim si acest aspecte

LuciaD a scris:

Este vorba despre o imagine de Sfera si nu de disc. Sfera simbolizeaza perfectiunea spirituala spre care toti tindem( constient sau nu).

De aceea anticii credeau că Pământul şi celelalte corpuri cosmice au formă perfect sferică, iar obitele sunt perfect circulare. Turtirea Pământului şi celelalte neregularităţi pot fi trecute cu vederea, dar cu orbitele circulare este altă poveste. Claudius Ptolemeu credea în necesitatea de perfecţiune a Universului, de aceea a construit sistemul său geocentric. Pentru a potrivi însă mişcarea reală a planetelor, a început să introducă ad-hoc epicicluri.

În momentul în care Copernic a prezentat sistemul heliocentric, precizia acestuia era mai mică decât al celui geocentric cu epicicluri. Marele avantaj era simplitatea.

Abia după ce Kepler a demonstrat că orbitele erau de fapt eliptice, precizia a început să crească, iar teoria lui Copernic a fost adoptată de aproape toţi astronomii.

Robertiulian1803 a scris:

Sa inteleg ca daca masor cu sextantul, de fapt cu doua concomitent, imi da ca stau pe sfera?

Nu. Doar dacă măsori din mai multe puncte. Fă două desene cu o serie de stâlpi de aceeaşi lungime şi aşezaţi la distanţe egale. În primul Soarele este aproape de Pământ, iar diferenţele de lungime a umbrei pot fi puse pe seama acestei distanţe (aşa se poate măsura, de exemplu, altitudinea unui obiect). În al doilea desen pământul este sferic iar Soarele este situat la mare distanţă (razele sunt practic paralele).

Să zicem că lungimile umbrelor în primul caz sunt A1, A2, A3.......An - Funcţia care descrie aceste lungimi este o tangentă. Pentru ca Soarele să fie exact la orizont, trebuie să fim aşezaţi la o distanţă infinită faţă de Soare. În al doilea caz, lungimile sunt B1, B2, B3.....Bn - Funcţia este de tip sinus, din care se poate scoate raza Pământului.

VEMANS a scris:

Ti se pare ca in ambele tipuri de cautari se folosesc aceleasi metode ?

Cei care caută să descifreze realitatea lumii, folosesc două metode: metoda "de teren", adică cea experimentală, prin care se adună date, şi, metoda interpretării datelor.

Să analizăm ce fac Rafael Nunez de la UCLA San Diego, Brian Butterworth de la Intitutul de Neuroştiinţă Cognitivă de la Universitatea College London, apoi Simeon Hellerman sau Max Tegmark de la MIT, şi cei de la Institutul Kavli pentru Fizica şi Matematica Universului de la Universitatea din Tokyo.

Toţi cei de mai sus (mai sunt mulţi alţii) caută să arate că existenţa e o creaţie a lumii. Ei folosesc metodele "de birou", adică de interpretare a datelor obţinute prin "metode de teren".

Sa analizam cu "Sfintii Parinti" ideea geocentrismului

Să vedem ce ni se spune în aceste lucrări cu privire la pământ și la soare, problemă ce se socotește astăzi – ca o axiomă! – ca fiind evidentă: pământul se învârtește cu o dublă rotație: una diurnă în jurul propriei axe, iar alta anuală în jurul soarelui.
Iată că Sfinții Părinți Vasile cel Mare și Ioan Gură de Aur, cei atât de vrednici de crezare, învață cu totul dimpotrivă! Aflați în consens cu Scriptura și cu Părinții, ei au crezut și au propovăduit că pământul a fost făcut de la început, în prima zi a creației, se află nemișcat și drept în centrul universului, iar soarele a fost făcut în ziua a 4-a a creației și este o planetă luminătoare ce se învârtește el în jurul pământului în timp de 24 de ore:
"Unii filosofi ai naturii spun, cu cuvinte elegante, că pământul stă nemișcat din anumite pricini: din pricina locului pe care îl ocupă în centrul universului și din pricina distanței, totdeauna egală cu marginile universului; de aceea nu poate să se încline în vreo parte; așa că rămâne neapărat nemișcat, pentru că distanța egală, pe care o are din toate părțile de jur împrejurul lui, îi face cu neputinăă înclinarea în vreo parte. Locul acesta din centrul universului, pe care pământul îl ocupă, nu l-a dobândit nici ca o moștenire, nici prin sine însuși, ci este locul lui firesc și necesar. Deoarece corpul ceresc ocupă în înălțime cel mai îndepărtat loc, urmează, spun acești filosofi, că toate obiectele grele care cad de sus se îndreaptă din toate părțile spre centru; și în care direcție se îndreaptă părțile, într-acolo se îndreaptă și întregul. Dacă pietrele, lemnele și toate obiectele de pe pământ se îndreaptă în jos, atunci negreșit și pentru întregul pământ acesta îi este locul propriu și potrivit; iar dacă vreun obiect ușor se ridică din centru, negreșit se va îndrepta spre locurile cele mai de sus. Deci corpurilor grele le este proprie mișcarea înspre jos; iar josul, așa cum s-a arătat, este centrul. Să nu te minunezi, dar, dacă pământul nu cade în nici o parte; nu cade, pentru că ocupă, potrivit naturii lui, locul din mijloc. Trebuie deci neapărat ca pământul să rămână la locul său; poate însă să-și schimbe locul, dacă face vreo mișcare potrivnică naturii sale…
Vor fi de acord și cei ce sânt împotriva spuselor mele că pricina care face ca pământul, care este mai greu decât apa, să stea suspendat în mijlocul universului…“

http://www.doxologia.ro/actualitate/alte-articole/sfintii-trei-ierarhi-geocentrismul

Oare ce metoda au folosit , cea "de teren" sau cea a interpretarii datelor ?

Blues a scris:

S pamantul nu cade pentru ca ocupa locul din mijloc, logic .

Păi aşa a spus Aristotel. Iar până la Newton, nimeni nu a avut vreo explicaţie alternativă a forţei de gravitaţie. Deci în urmă cu vreo 350 de ani asta ţi se părea cu adevărat logic.

Marinel a scris:

Nu. Doar dacă măsori din mai multe puncte. Fă două desene cu o serie de stâlpi de aceeaşi lungime şi aşezaţi la distanţe egale. În primul Soarele este aproape de Pământ, iar diferenţele de lungime a umbrei pot fi puse pe seama acestei distanţe (aşa se poate măsura, de exemplu, altitudinea unui obiect). În al doilea desen pământul este sferic iar Soarele este situat la mare distanţă (razele sunt practic paralele).

Să zicem că lungimile umbrelor în primul caz sunt A1, A2, A3.......An - Funcţia care descrie aceste lungimi este o tangentă. Pentru ca Soarele să fie exact la orizont, trebuie să fim aşezaţi la o distanţă infinită faţă de Soare. În al doilea caz, lungimile sunt B1, B2, B3.....Bn - Funcţia este de tip sinus, din care se poate scoate raza Pământului.

Sa inteleg ca, pana la urma, e o chestiune de presupozitie? Ma gandeam ca rezultatul masuratorii trebuie sa fie fix, faptic, neafectat de consideratii teoretice. Adica, imi da un rezultat daca presupun ca pamantul este plat si altul daca presupun ca este sferic?

Robertiulian1803 a scris:

Poti sa-mi dai numele unei localitati care este situata la marginea discului pamantului ? Cat mai aproape de aceasta "margine"

Sau macar al unei tari

VEMANS a scris:

Poti sa-mi dai numele unei localitati care este situata la marginea discului pamantului ? Cat mai aproape de aceasta "margine"

Sau macar al unei tari

Cel mai aproape cred ca ar fi Chile si Argentina (cu Ushuaia cea mai sudica localitate), apoi Noua Zeelanda. Oricum si in cazul acestora este o departare destul de mare de margine.

Observ ca citati pe un popa ortodox explicand cosmologia... va dati seama totusi ca nu se bazeaza pe Biblie ci pe "sfintii parinti", ceea ce este o eroare majora deoarece aceia erau niste inchinatori la idoli si preferau asa, incat au ajuns sa nascoceasca tot felul de nazbatii. Ati spus intr-o postare anterioara ca totusi idolatrii aia mi-au dat Biblia insa eu nu sunt de acord cu aceasta afirmatie, amintiti-va (sau documentati-va) ca multe secole la rand au facut ce le statea in putinta sa indeparteze Biblia de la cunostinta maselor. Si s-o perverteasca potrivit dorintei lor de a fi inteleasa, lucru pe care nu l-au reusit niciodata deplin.

_altul are de 10 ori mai multa ratiune