La granita dintre Stiinta si Religie

Robertiulian1803 a scris:

Sa inteleg ca, pana la urma, e o chestiune de presupozitie? Ma gandeam ca rezultatul masuratorii trebuie sa fie fix, faptic, neafectat de consideratii teoretice. Adica, imi da un rezultat daca presupun ca pamantul este plat si altul daca presupun ca este sferic?

Te rog sa faci un experiment simplu.

Daca ai auzit cumva de Steaua polara,de carul mic si carul mare.Urmareste le intr o seara instelata sa vezi cum carul mic face un cerc mic in jurul stelei polare,iar caru mare face un cerc mai mare.Toate stelele vizibile vor face un cerc doar in jurul stele polare.Acum deseneazala tine pe tavan un punct fix in mijlocul tavanului si citeva puncte la departare de un metru doi pina ocupi intreg tavanul.

Stai cu capul sub punctul central si te rotesti in sens invers acelor ceaornicului , si te uiti in su la punctele care le ai desenat.

Vei vedea ca punctul central ramine la loc pe cind celelalte e invirt toate in semn invers decit cum te invirti tu.

Acum altceva.

Poate ai auzit de Crucea sudului.Omenii care locuesc in pemisfera sudica ei nu vad steaua polara.

Din Emisfera nordica pamintul pare a fi atirnat de Steaua polara cu un fir de nailon d pescuit.

Acelasi lucru vad cei din emisfera sudica.Numai ca totul in sens invers.

Dar un experiment si mai simplu.Umple cada de bae cu apa si da drumul la apa sa vezi cum se invirte apa la golire.Incearca de ia ori si vei vedea aceiasi figura.3

Incearca sa invirti apa cu mina sa se invirta in sens invers Sa vezi daca reusesti.

Si sa mi explici de nu poti s o inviorti invers?

E cel mai simplu experiment posibil.

Domnule Haym, am urmarit steaua polara si stelele invartindu-se in jurul ei nu o data. Fara telescop, ca n-am. Vreti sa spuneti ca rotirea asta dovedeste cumva ca pamantul se invarte? :) Eu zic ca steaua polara e deasupra centrului si restul stelelor se invart in jurul ei, pe deasupra pamantului fix. Am citit ca totusi sunt notate observatii ale stelei polare chiar si din "emisfera" sudica, odata cand voi avea mai mult timp voi incerca sa caut si sa va trimit referinte. Oricum, stelele nu sunt chiar asa departe iar pamantul este mare; pur si simplu lumina lor nu "bate" pe intreaga suprafata, ceea ce este si cazul soarelui- de aceea avem intr-o parte zi si in alta noapte.

In ce priveste cada, am locuit intre 2009 si 2012 intr-un apartament in care cada din baie se scurgea exact invers decat mersul ceasornicului. O fi fost defecta scurgerea, ce sa zic...

Robertiulian1803 a scris:

Cel mai aproape cred ca ar fi Chile si Argentina (cu Ushuaia cea mai sudica localitate), apoi Noua Zeelanda. Oricum si in cazul acestora este o departare destul de mare de margine.

De ce nu Peru sau Australia ?

Robertiulian1803 a scris:

Ati spus intr-o postare anterioara ca totusi idolatrii aia mi-au dat Biblia insa eu nu sunt de acord cu aceasta afirmatie, amintiti-va (sau documentati-va) ca multe secole la rand au facut ce le statea in putinta sa indeparteze Biblia de la cunostinta maselor

Ai auzit de Irineu , episcop, cel care a stabilit canonul biblic ?

Si de faptul ca a inclus doar 4 evanghelii din zecile care existau atunci pe criteriul ( unul din ele) ca si dobitoacele au patru picioare?

VEMANS a scris:

De ce nu Peru sau Australia ?

Ai auzit de Irineu , episcop, cel care a stabilit canonul biblic ?

Si de faptul ca a inclus doar 4 evanghelii din zecile care existau atunci pe criteriul ( unul din ele) ca si dobitoacele au patru picioare?

N-am scris Peru sau Australia pentru ca ele sunt mai la nord, adica mai spre centrul discului.

Domnule, stabilirea canonului s-a facut astfel deoarece forma pe care o cunoastem azi a Noului Testament era deja perceputa si recunoscuta ca inspirata divin. Despre Irineu nu stiam sa fi spus treaba cu "dobitoacele au patru picioare" insa a scris ca, "este imposibil ca Evangheliile sa fie mai multe sau mai putine numeric decat ceea ce recunoastem acum", ca existand 4 regiuni ale lumii, 4 vanturi universale si biserica fiind raspandita in intreaga lume cu Evanghelia fundamentul si suflarea ei de viata, e normal sa fie 4 "stalpi" de inspiratie...cam asa ceva. Deci canonul n-a fost stabilit de Irineu personal sau de vreun sinod, acestia nefacand altceva decat sa recunoasca "oficial" ceea ce era deja recunoscut de la inceput. Cat despre zecile de apocrife, am parcurs si eu dintre ele si mi-e clar ca n-au ce cauta intre Scripturi.

Robertiulian1803 a scris:

Domnule Haym, am urmarit steaua polara si stelele invartindu-se in jurul ei nu o data. Fara telescop, ca n-am. Vreti sa spuneti ca rotirea asta dovedeste cumva ca pamantul se invarte? Eu zic ca steaua polara e deasupra centrului si restul stelelor se invart in jurul ei, pe deasupra pamantului fix. Am citit ca totusi sunt notate observatii ale stelei polare chiar si din "emisfera" sudica, odata cand voi avea mai mult timp voi incerca sa caut si sa va trimit referinte. Oricum, stelele nu sunt chiar asa departe iar pamantul este mare; pur si simplu lumina lor nu "bate" pe intreaga suprafata, ceea ce este si cazul soarelui- de aceea avem intr-o parte zi si in alta noapte.

In ce priveste cada, am locuit intre 2009 si 2012 intr-un apartament in care cada din baie se scurgea exact invers decat mersul ceasornicului. O fi fost defecta scurgerea, ce sa zic...

Robertiulian1803 a scris:

Domnule Haym, am urmarit steaua polara si stelele invartindu-se in jurul ei nu o data. Fara telescop, ca n-am. Vreti sa spuneti ca rotirea asta dovedeste cumva ca pamantul se invarte? Eu zic ca steaua polara e deasupra centrului si restul stelelor se invart in jurul ei, pe deasupra pamantului fix. Am citit ca totusi sunt notate observatii ale stelei polare chiar si din "emisfera" sudica, odata cand voi avea mai mult timp voi incerca sa caut si sa va trimit referinte. Oricum, stelele nu sunt chiar asa departe iar pamantul este mare; pur si simplu lumina lor nu "bate" pe intreaga suprafata, ceea ce este si cazul soarelui- de aceea avem intr-o parte zi si in alta noapte.

In ce priveste cada, am locuit intre 2009 si 2012 intr-un apartament in care cada din baie se scurgea exact invers decat mersul ceasornicului. O fi fost defecta scurgerea, ce sa zic...

Eu te am rugat sa iei legatura cu cineva care locuieste in Emisfera sudica indiferent de tara.Gasesti tu pe cineva Uita te pe glob chiar daca nu crez ca e adevarata forma lui.

Si intreaba pe acel cineva daca vede vre o forma din constelatiile noastre.

Sau ce vede deasupra polului sud?

Robertiulian1803 a scris:

Oricum, stelele nu sunt chiar asa departe iar pamantul este mare; pur si simplu lumina lor nu "bate" pe intreaga suprafata, ceea ce este si cazul soarelui- de aceea avem intr-o parte zi si in alta noapte.

si cum iti explici totusi ca atunci cand soarele rasare la Paris, el este vizibil si la Cape Town (si pentru cei de acolo rasare) in timp ce la Londra nu-i vizibil soarele ?

haym herman a scris:

Eu te am rugat sa iei legatura cu cineva care locuieste in Emisfera sudica indiferent de tara.Gasesti tu pe cineva Uita te pe glob chiar daca nu crez ca e adevarata forma lui.

Si intreaba pe acel cineva daca vede vre o forma din constelatiile noastre.

Sau ce vede deasupra polului sud?

Clar ca nu vede "constelatiile noastre" asa cum nici "noi" nu le vedem pe ale lui...E o chestiune de distanta. Nu pricep ce nu pricepeti, totusi. CavalerulJedi cred ca a inteles cum zic, atat ca nu crede.

CavalerulJedi a scris:

si cum iti explici totusi ca atunci cand soarele rasare la Paris, el este vizibil si la Cape Town (si pentru cei de acolo rasare) in timp ce la Londra nu-i vizibil soarele ?

Poi Cape Town si Parisul sunt mai la est decat Londra. Acu' nu-mi zice ca nu pricepi ca nu te cred :)

Robertiulian1803 a scris:

Poi Cape Town si Parisul sunt mai la est decat Londra. Acu' nu-mi zice ca nu pricepi ca nu te cred

Eu inteleg lucrul asta... dar nu inteleg cum iti explici tu in modelul cu discul aceasta discrepanta sensibila...daca ai un bec peste o suprafata plana (discul) el lumineaza la fel in toate directiile... de ce ar lumina mai mult pe directia "interior-exterior" decat pe directia est-vest?

CavalerulJedi a scris:

Eu inteleg lucrul asta... dar nu inteleg cum iti explici tu in modelul cu discul aceasta discrepanta sensibila...daca ai un bec peste o suprafata plana (discul) el lumineaza la fel in toate directiile... de ce ar lumina mai mult pe directia "interior-exterior" decat pe directia est-vest?

Poi nu cred ca-i asa, adica nu cred ca lumineaza mai mult pe "interior-exterior" decat est-vest. Cand rasare soarele la Paris si Cape Town nu se afla deasupra lor ci mult mai la est (sud-est pt. Paris si nord-est pt. Cape Town). Nu e nici o discrepanta.

De fapt, la Paris se vede rasarind de la nord-est, ca si la noi, dealtfel. Sunt curios, apropo de amici in "emisfera" sudica, oare la ei cum se vede cand rasare?

Robertiulian1803 a scris:

Poi nu cred ca-i asa, adica nu cred ca lumineaza mai mult pe "interior-exterior" decat est-vest. Cand rasare soarele la Paris si Cape Town nu se afla deasupra lor ci mult mai la est (sud-est pt. Paris si nord-est pt. Cape Town). Nu e nici o discrepanta.

De fapt, la Paris se vede rasarind de la nord-est, ca si la noi, dealtfel. Sunt curios, apropo de amici in "emisfera" sudica, oare la ei cum se vede cand rasare?

In fiecare ora din cele 24 soarele ete unde va la amiazi, undeva este seara iar undeva este dimineata.

E atit de greu de verificat?