La granita dintre Stiinta si Religie

King1 a scris:

Pentru Dumnezeu timpul este relativ; o zi poate insemna o mie de ani si o mie de ani pot insemna o zi. Pentru noi insa, acele zile primordiale au fost, probabil, deosebit de lungi. Pamantul trebuia pregatit pentru ca omul sa poata fi creat ca sa il stapaneasca.

Convenabil. Totuşi, de ce atâtea rebuturi, de la cineva atoateştiutor şi atotputernic? Unde este ziua de odihnă? Nici procesele de modelare ale reliefului, nici modificările din lumea vie nu cunosc pauză, nici măcar de 5 minute.

Biblia este mult, mult prea concisă aici, în timp ce sute de pagini sunt dedicate unor conflicte tribale locale. Concluzia este una singură. Cei care au scris Biblia chiar nu aveau habar despre apariţia lumii.

King1 a scris:

Cip-urile RFID au un cod de identificare cu cifrul 666.

Chiar din site-ul tău ortodox nu am putut citi decât că:

1. Aceste cipuri vor înlocui vechile coduri de bare cu 666

2. Firmele producătoare nu au făcut dovada lipsei numărului 666.

Dar, dacă ai mai citi şi altceva, decât acest gen de site-uri, ai găsi nişte lămuriri asupra codurilor conţinute în cipuri:

codul conţine un şir de date de 96 biţi. Primii 8 sunt un header cu versiunea protocolului. Următorii 28 biţi identifică organizaţia care administrează codul. Următorii 24 biţi identifică categoria obiectului, următorii 36 sunt seria unică a produsului. Astfel, codul este un fel de URL. http://en.wikipedia.org/wiki/Radio-frequency_identification

Este posibil ca, întâmplător, un produs să aibă şi acest cod, dar nu toate cipurile.

-altul a scris:

Arca lui Noe a fost descoperita pe Muntele Ararat e mai mult ca sigur

Fireşte, este cam a opta oară când Arca a fost descoperită. De ce nu ar fi numărul opt cu noroc? Sau numărul nouă, sau zece, sau......

-altul a scris:

Dar cea mai evidenta dovada a lui ramane Marele Canion, format evident prin invadarea apelor pe continent si depunerea de sedimente urmata de retragerea lor, ceea ce a generat acele vai adanci.

Credeam că am lămurit asta. De ce o dai înainte cu Marele Canion, când poţi găsi sute de exemple chiar în România? Nici măcar o vale de dimensiuni mici, precum Bistriţa, nu ar fi putut fi tăiată de un potop sau alt cataclism în mai puţin de câteva sute de mii de ani. Am încercat să-ţi explic cum este cu sedimentarea şi apoi consolidarea materialelor depuse, cu formarea meandrelor, cu procesele de ridicare sau de scufundare a unor sectoare din litosferă. Nu vrei să asculţi, treaba ta. Dar de câte ori vei aminti acest caz, voi veni cu argumente, iar cei care citesc aceste discuţii îşi pot forma o imagine asupra întunecimii credinţei oarne.

Un articol interesant (in limba romana) despre "Marea Unificare" a lui Albert Einstein, teoria superstringurilor etc.

Bogdan_Popescu a scris:

Un articol interesant (in limba romana) despre "Marea Unificare" a lui Albert Einstein, teoria superstringurilor etc.

Din pacate... eu nu il pot intelege la adevarata valoare. Mai cred, de asemenea, ca extrem de putina lume il poate intelege. Inteleg cuvintele dar... pentru a intelege si sensul... este nevoie de un nivel de cunostinte fizice si matematice ce nu-i disponibil la prea multa lume.

Citeam recent despre expansiunea spatiului si modul foarte foarte dificil de imaginat cum se intampla lucrul acesta. Pana si un concept atat de simplu este groaznic de dificil de inteles pentru ca mintea noastra nu-i echipata sa inteleaga intuitiv astfel de lucruri.

Marinel a scris:

Convenabil. Totuşi, de ce atâtea rebuturi, de la cineva atoateştiutor şi atotputernic? Unde este ziua de odihnă? Nici procesele de modelare ale reliefului, nici modificările din lumea vie nu cunosc pauză, nici măcar de 5 minute.

Biblia este mult, mult prea concisă aici, în timp ce sute de pagini sunt dedicate unor conflicte tribale locale. Concluzia este una singură. Cei care au scris Biblia chiar nu aveau habar despre apariţia lumii.

Biblia nu este prea explicita este drept dar ceea ce spune este esential, adica sunt amintite cele mai importante lucruri

Faptul ca Biblia nu descrie pe larg despre univers are o logica: nu foloseste la absolut nimic.

Asa cum nu foloseste la nimic acceleratorul de particule care a costat zeci de miliarde de euro, asa cum nu foloseste la absolut nimic programele de cercetare ale cosmosului care inghit alte zeci de miliarde anual.

Biblia ne spune ca omul are trup si mai presus suflet. trupul zice biblia a fost facut din tarana, cine si-ar fi putut inchipui pana in zilele noastre ca pamantul si rocile sunt formate din exact aceleasi elemente da si carnea trupului desi par din categorii total diferite.

Biblia ne spune ca initial a fost facuta lumina. cine si-ar fi inchipuit ca lumina este atat de neanteleasa si diferita fata de restul materiei.

Marinel a scris:

Chiar din site-ul tău ortodox nu am putut citi decât că:

1. Aceste cipuri vor înlocui vechile coduri de bare cu 666

2. Firmele producătoare nu au făcut dovada lipsei numărului 666.

Dar, dacă ai mai citi şi altceva, decât acest gen de site-uri, ai găsi nişte lămuriri asupra codurilor conţinute în cipuri:

codul conţine un şir de date de 96 biţi. Primii 8 sunt un header cu versiunea protocolului. Următorii 28 biţi identifică organizaţia care administrează codul. Următorii 24 biţi identifică categoria obiectului, următorii 36 sunt seria unică a produsului. Astfel, codul este un fel de URL. http://en.wikipedia.org/wiki/Radio-frequency_identification

Este posibil ca, întâmplător, un produs să aibă şi acest cod, dar nu toate cipurile.

Codul EAN 13 este deja arhicunoscut si contine 666, faptul ca vor mai exista si alte informatii suplimentare in cod nu prea mai are importanta. Cel mai usor pentru identificarea ca si individ si a tarii de origine este folosirea codului EAN 13, care astazi face exact acelasi lucru pentru orice produs de schimb.

Bogdan_Popescu a scris:

Un articol interesant (in limba romana) despre "Marea Unificare" a lui Albert Einstein, teoria superstringurilor etc.

nu exista spatiu cu mai mult de 3 dimensiuni in universul nostru. De aceea si teoriile lui Einstein sunt eronate, timpul nu este coordonata. Timpul este o conventie nu o marime fizica. E ca si cum Enstein ar zice ca maneaua : Valoarea mea, Valoarea mea... e a cincea dimensiune. Exact acelasi lucru inseamna si timpul, sau viteza, sau forta, sau acceleratia (dar pentru Einstein era mai greu de priceput, ca era inteligent tare)

De ce este posibil sa existe si teroriile relativitatii si teoriile cuantice in acelasi timp desi sunt profund diferite? pentru ca niciuna nu e adevarata decat la nivel de poveste.

Nu exista o lege a probabilitatii. Nu se poate explica de ce fotonii din fascicule de lumina separate se comporta ca si cum ar comunica unii cu altii din cauza asta, nu exista probabilitate sau haos.

Etc, etc

un proverb romanesc spune atat de clar: cand lumea observa ca cineva e beat e bine sa mearga sa se culce, adica axiomatic vorbind daca stiinta a ajuns sa produca versiuni SF care-s toate valabile in acelasi timp, e semnalul ca trebuie sa mearga sa faca nani. Si evident in primul rand trebuie sa returneze toti banii tocati pana acum.

-altul a scris:

nu exista spatiu cu mai mult de 3 dimensiuni in universul nostru. De aceea si teoriile lui Einstein sunt eronate, timpul nu este coordonata.

De ce este posibil sa existe si teroriile relativitatii si teoriile cuantice in acelasi timp desi sunt profund diferite? pentru ca niciuna nu e adevarata decat la nivel de poveste.

Nu exista o lege a probabilitatii. Nu se poate explica de ce fotonii din fascicule de lumina separate se comporta ca si cum ar comunica unii cu altii din cauza asta, nu exista probabilitate sau haos.

Etc, etc

Faptul ca TU CREZI lucrurile acestea nu le fac adevarate.

Faptul ca te aventurezi sa faci afirmatii in ceva ce este cu mult dincolo de nivelul tau de educatie este un exemplu ideal pentru efectul Dunning-Kruger; se incadreaza in simptomatologia descrisa acolo.

-altul a scris:

un proverb romanesc spune atat de clar: cand lumea observa ca cineva e beat e bine sa mearga sa se culce, adica axiomatic vorbind daca stiinta a ajuns sa produca versiuni SF care-s toate valabile in acelasi timp, e semnalul ca trebuie sa mearga sa faca nani.

dulce ironie.

CavalerulJedi a scris:

Faptul ca TU CREZI lucrurile acestea nu le fac adevarate.

Him!

Faptul ca Einstein credea ce spune nu-i face teoriile adevarate.

Desi eu nu cred ca, credea tot ce spune, de altfel in primul rand era declarat pe fata impotriva cuanticii (ceea ce e normal) in plus culmea, nu era de acord cu posibilitatea existentei gaurilor negre care evident, culmea reieseau (defapt speculate ca in realitate nu reiese nimic)tocmai din teoriile emise de el.

Deci ca la nebuni, evident.

-altul a scris:

Him!

Faptul ca Einstein credea ce spune nu-i face teoriile adevarate.

Desi eu nu cred ca, credea tot ce spune, de altfel in primul rand era declarat pe fata impotriva cuanticii (ceea ce e normal) in plus culmea, nu era de acord cu posibilitatea existentei gaurilor negre care evident, culmea reieseau tocmai din teoriile emise de el.

Deci ca la nebuni, evident.

Realitatea este una.

Intelegerea Realitatii este un proces ce evolueaza o data cu omenirea.

La diferite momente din istorie, intelegerea era diferita.

Diferenta dintre modelele propuse pentru a explica Realitatea este direct corelata cu nivelul la care este facuta maparea conceptelor pe Realitate.

Este cam cum e precizia matematica: PI poate fi aproximat cu 3 cand este considerat un anumit nivel de precizei, poate fi aproximat cu 3.14 la alt nivel si 3.1415 la alt nivel.

Trecerea de la 3 la 3.14 la 3.1415 nu reprezinta o "negare" a realitatii ci doar este o expresie a faptului ca 3 nu este o valoare valida atunci cand se vorbeste despre un nivel mai ridicat de precizie.

Astfel, modelul Newtonian descrie realitatea fizica la un anumit nivel de precizie, modelul lui Einstein descrie realitatea la un nivel si mai ridicat de precizie iar modelul cuantic descrie realitatea la un nivel si mai ridicat de precizie. Precizia creste de fiecare data.

Cat despre Einstein si faptul ca era "pe fata impotriva cuanticii" si ca "nu era de acord cu posibilitatea existentei gaurilor negre", nu stiu de unde iti iei tu informatiile dar... sunt imprecise.

Einstein este unul dintre parintii fizicii cuantice cat despre gaurile negre, aici intri intr-un domeniu de finete al fizicii. Einstein credea eronat ca gaurile negre nu se formeaza. Stiinta nu-i religie in care afirmatiile unui personaj mai important sa nu fie niciodata puse sub indoiala. Stiinta se sprijina pe verificarea modelelor iar afirmatiile lui Einstein legate de formarea gaurilor negre au fost dovedite a fi eronate.

CavalerulJedi a scris:

Din pacate... eu nu il pot intelege la adevarata valoare. Mai cred, de asemenea, ca extrem de putina lume il poate intelege. Inteleg cuvintele dar... pentru a intelege si sensul... este nevoie de un nivel de cunostinte fizice si matematice ce nu-i disponibil la prea multa lume.

Citeam recent despre expansiunea spatiului si modul foarte foarte dificil de imaginat cum se intampla lucrul acesta. Pana si un concept atat de simplu este groaznic de dificil de inteles pentru ca mintea noastra nu-i echipata sa inteleaga intuitiv astfel de lucruri.

Nu stiu daca exista cineva care sa il poate intelege la adevarata valoare. Si cunostintele mele de fizica sunt cam "prafuite". Oricum, atata vreme cat gravitonul nu va putea fi pus in evidenta "marea unificare" nu este posibila decat la nivel de simpla ipoteza. Cu toate acestea ipoteza este extrem de plauzibila. Aceasta nu inseamna ca in cadrul teoriei respective nu se va putea produce o mutatie care sa reconsidere problematica gravitatiei si atunci teoria sa fie pe deplin verificata. Ceea ce m-a impresionat pe mine in mod deosebit este faptul ca in cosmologia hindusa se considera ca "totul este vibratie", ideea preluata si de catre ocultistii moderni. Aceasta teorie religioasa se apropie de ceea ce intelegem noi prin teoria superstringurilor.

Some Hindu scholars draw metaphorical parallels between modern cosmology and the Hindu theory of 'Shrishti'. According to them, the 'Anda' itself resembles the hypothetical energy point from which the Big Bang and hence the Universe emerged. They also claim that the true intonation of Om is very long and drawn out, it is described as an all pervading sound. Its parallel is the cosmic background radiation, currently at a temperature level of 2.725 kelvins, which pervades the Universe.

Some Hindus claim that even the string theory finds a place in their ancient texts.The first thing that ever was and will be is 'Shabda' or sound. This energy is produced by vibrations in energy produced by the powers of the Trinity (Lord Brahma, Lord Vishnu and Lord Shiva). Although at a very high level, this resembles the multidimensional vibrations of the 'Gunas' or strings, which are said to be the basis of all creation.

Sursa: Hindu cycle of the universe (intregul articol este interesant).

-altul a scris:

nu exista spatiu cu mai mult de 3 dimensiuni in universul nostru. De aceea si teoriile lui Einstein sunt eronate, timpul nu este coordonata. Timpul este o conventie nu o marime fizica. E ca si cum Enstein ar zice ca maneaua : Valoarea mea, Valoarea mea... e a cincea dimensiune. Exact acelasi lucru inseamna si timpul, sau viteza, sau forta, sau acceleratia (dar pentru Einstein era mai greu de priceput, ca era inteligent tare)

De ce este posibil sa existe si teroriile relativitatii si teoriile cuantice in acelasi timp desi sunt profund diferite? pentru ca niciuna nu e adevarata decat la nivel de poveste.

Nu exista o lege a probabilitatii. Nu se poate explica de ce fotonii din fascicule de lumina separate se comporta ca si cum ar comunica unii cu altii din cauza asta, nu exista probabilitate sau haos.

Etc, etc

Poate ca exista mai mult de 3 dimensiuni ale spatiului sau poate ca nu. Chiar daca nu exista, aceasta nu inseamna ca nu au existat inainte de Big Bang.

La care teorii ale lui Einstein te referi cand afirmi ca sunt eronate?

Timpul nu este doar o conventie. Timpul este pus in evidenta prin existenta miscarii. Timp exista oriunde exista spatiu si materie/ energie.

Manele canti tu cand nu te poti ridica la nivelul de intelegere necesar pentru a avea habar macar de aspectele elementare ale stiintei.

Cum sa nu existe teorie a probabilitatilor? Cum sa nu existe incertitudine, nedeterminare, haos? Arata-mi macar un fizician care se indoieste la ora actuala de principiul lui Heisenberg! Vino cu argumente si pentru restul afirmatiilor tale! Altfel, mai bine te abtii de la comentarii!

CavalerulJedi a scris:

Diferenta dintre modelele propuse pentru a explica Realitatea este direct corelata cu nivelul la care este facuta maparea conceptelor pe Realitate.

Este cam cum e precizia matematica: PI poate fi aproximat cu 3 cand este considerat un anumit nivel de precizei, poate fi aproximat cu 3.14 la alt nivel si 3.1415 la alt nivel.

Trecerea de la 3 la 3.14 la 3.1415 nu reprezinta o "negare" a realitatii ci doar este o expresie a faptului ca 3 nu este o valoare valida atunci cand se vorbeste despre un nivel mai ridicat de precizie.

Astfel, modelul Newtonian descrie realitatea fizica la un anumit nivel de precizie, modelul lui Einstein descrie realitatea la un nivel si mai ridicat de precizie iar modelul cuantic descrie realitatea la un nivel si mai ridicat de precizie. Precizia creste de fiecare data.

Referitor la analogia teoriei relativitatii cu numarul Π , in opinia mea teoria relativitatii ar suna in felul urmator:

Π = Πo + g, unde g este viteza de gandire efectuata de subiecti. Se observa usor ca daca g=0 practic se ovtine binecunoscuta valoare din matematica clasica Πo = 3,14.....

De asemenea pentru Bogdan Popescu am gasit o problema postata de stupid_me pe undeva, imi permit s=-o prezint aici daca cumva nu a fost observata:

Nu se poate imparti nimic prin zero!

Orice numar poate fi rezultat al ecuatiei 0/0 = x, deoarece orice numar satisface conditia x * 0 = 0. Deci aceasta ecuatie are o infinitate de solutii.

De asemenea, nu exista niciun numar care sa poata satisface ecuatia: n/0 = x cu n <> 0, deoarece nu exista niciun numar x a.i. x * 0 = n (produsul dintre un numar oarecare si 0 fiind intotdeauna 0).