La granita dintre Stiinta si Religie

Bogdan_Popescu a scris:

Pai am enumerat chiar in mesajul de mai sus cateva exemple. A existat cel putin un caz in care niste arheologi au folosit Biblia iudeo-crestina pentru a identifica locul in care sa efectueze niste sapaturi care au condus la confirmarea unor date bilbice. Se spune ca si urmele Arcei utilizata de catre Noe in timpul Potopului ar fi fost descoperita pe langa alte dovezi ale unei mari inundatii, desi aceasta este discutabil. De aici rezulta ca textele religioase se pot consitui in surse de informatie pentru stiinta. Nu inseamna ca textele religioase sunt in intregime corecte ci doar ca ele reprezinta un tezaur de informatii care nu trebuie respins cu totul doar pentru ca au strecurat si numeroase fictiuni printre anumite adevaruri.

Ori nu ai enumerat nimic ori avem definitii foarte diferite la ce inseamna a enumera.

Apoi, nu stiu daca iti dai seama, dar folosesti un limbaj extrem de vag, inclusiv in raspunsul acesta.

spui: "A existat cel putin un caz in care niste arheologi au folosit Biblia iudeo-crestina pentru a identifica locul in care sa efectueze niste sapaturi care au condus la confirmarea unor date bilbice." dar nu dai nici un detaliu despre acest caz. Ce arheologi? Cand? Ce au identificat? Ce pasaj din Biblie au folosit? Etc.

"Se spune ca si urmele Arcei utilizata de catre Noe in timpul Potopului ar fi fost descoperita"

Se spune si ca Harap-Alb l-a invins pe Span bagandu-l in pamant pana la gat si taindu-i capul.

La cunostintele pe care le ai despre biodiversitatea de pe pamant tu chiar crezi ca au incaput in Arca toate speciile terestre? de la cangur la ursul polar? De la scorpioni la elefanti? Au venit lenesii din America centrala pe aripi de vultur plesuv? Este ipoteza lui Noe un "adevar exprimat in Biblie si acceptat de comunitatea stiintifica"?

Atat timp cat folosesti un limbaj alunecos nu poate fi purtata o discutie punctuala. Arunca o privire pe articolul despre weasel words pentru a intelege mai bine obiectiile la genul acesta de exprimari.

Acum... ar trebui sa fie usor chiar sa enumeri cateva "adevaruri exprimate". Tot ce ai de facut este sa te intrebi: "Cum am ajuns sa cred ca sunt adevaruri exprimate in Biblie" si probabil ca o sa poti lega aceasta credinta de o argumentatie auzita sau un articol citit, pe scurt... de ceva concret. Desigur.. asta-i posibil daca povestea cu "adevaruri exprimate" este o credinta si nu o credinta in credinta. Daca e o credinta in credinta... atunci enumerarea de mai devreme devine aproape imposibila pentru ca nu mai este vorba de a crede in "adevarurile exprimate" despre care stii... e vorba de a crede ca crezi in "adevaruri exprimate". Diferenta dintre cele 2 este diferenta dintre a sti ce gust are o mancare pentru ca ai mancat-o si a crede ca stii ce gust are o mancare pentru ca ai citit o reteta.

CavalerulJedi a scris:

La cunostintele pe care le ai despre biodiversitatea de pe pamant tu chiar crezi ca au incaput in Arca toate speciile terestre? de la cangur la ursul polar? De la scorpioni la elefanti? Au venit lenesii din America centrala pe aripi de vultur plesuv? Este ipoteza lui Noe un "adevar exprimat in Biblie si acceptat de comunitatea stiintifica"?

Datorita cunostintelor de biologie de astazi se stie sigur ca ar fi incaput.Pentru reproducerea unei fiinte vii este nevoie daor de doua celule extrem de mici.

Si tot din stiinta moderna se cunoaste ca in trecut a existat un singur continent, deci nu era nevoie sa vina din America nimeni pentru ca pe vremea aceea nu exista america

-altul a scris:

Datorita cunostintelor de biologie de astazi se stie sigur ca ar fi incaput.Pentru reproducerea unei fiinte vii este nevoie daor de doua celule extrem de mici.

Si tot din stiinta moderna se cunoaste ca in trecut a existat un singur continent, deci nu era nevoie sa vina din America nimeni pentru ca pe vremea aceea nu exista america

Dar de unde stii ca este adevarata treaba cu "doua celule"? Pentru ca in Biblie nu scrie asta. Tu ba crezi in stiinta, ba o renegi. Trebuie sa te decizi!

Ba dimpotriva, vechii iudei credeau ca pentru reproducerea unei fiinte era nevoie doar de samanta barbatului, femeia fiind doar un simplu "vehicul".

Pana acum tot ce spuneau iudeii pentru tine era sfant. Sa inteleg ca te-ai razgandit?

-altul a scris:

Datorita cunostintelor de biologie de astazi se stie sigur ca ar fi incaput.Pentru reproducerea unei fiinte vii este nevoie daor de doua celule extrem de mici.

Si tot din stiinta moderna se cunoaste ca in trecut a existat un singur continent, deci nu era nevoie sa vina din America nimeni pentru ca pe vremea aceea nu exista america

Poftim?

20. Din toate soiurile de păsări înaripate după fel, din toate soiurile de animale după fel şi din toate soiurile de târâtoare după fel, din toate să intre la tine câte două, parte bărbătească şi parte femeiască, ca să rămână în viată împreună cu tine.

21. Iar tu ia cu tine din tot felul de mâncare, cu care vă hrăniţi; îngrijeşte-te ca să fie aceasta de mâncare pentru tine şi pentru acelea".

Mancare pentru celule microscopice? si... sa intre la Noe spermatozoizi si ovule?

Si faci referinta la Pageea? vorbesti despre un continent de acum 200 milioane de ani in contextul unei povesti ce are pretentia ca s-a intamplat acum 4800 de ani?

si in ciuda la toate acestea... tu tot crezi in canguri cu ursi polari la un loc cu lenesi si elefanti? pasari kiwi la un mic dineu cu panda? urangutani relaxandu-se langa testoase de galapagos?

Tu chiar crezi in lucrurile acestea sau doar crezi in credinta ca lucrurile acestea trebuie sa fie adevarate?

Bogdan_Popescu a scris:

Dar de unde stii ca este adevarata treaba cu "doua celule"? Pentru ca in Biblie nu scrie asta. Tu ba crezi in stiinta, ba o renegi. Trebuie sa te decizi!

Ba dimpotriva, vechii iudei credeau ca pentru reproducerea unei fiinte era nevoie doar de samanta barbatului, femeia fiind doar un simplu "vehicul".

Pana acum tot ce spuneau iudeii pentru tine era sfant. Sa inteleg ca te-ai razgandit?

Habar n-am in ce fel au fost tinute animalele pe Arca.

Dar un lucru e sigur: existau nenumarate posibilitati, una din ele am amintit-o. Deci argumentul ca n-ar fi fost posibil este antistiintific.

-altul a scris:

Habar n-am in ce fel au fost tinute animalele pe Arca.

Dar un lucru e sigur: existau nenumarate posibilitati, una din ele am amintit-o. Deci argumentul ca n-ar fi fost posibil este antistiintific.

Antistintific este sa-ti inchipui ca pe o arca (nici macar pe ultimul tip de transantlantic) ar putea sa incapa toate speciile de vietuitoare ale pamantului

Continuarea episodului "Potopul biblic" in varianta mitologiei nordice:

„Zeii vor clădi atunci un nou Asgard și se vor întâlni, după obicei, în străvechiul loc de desfătare, valea Ida, iar în iarba nouă, verde, vor regăsi vechile lor mingi și discuri de aur cu care obișnuiau să joace străvechile jocuri. Atunci pământul va rodi fără să aibă nevoie de sămânță, vremea va fi necontenit blândă și bolile și moartea nu vor mai exista, căci Răul va fi stârpit în lumea aceasta proaspătă și strălucitoare. Iar Balder (Baldur) se va reîntoarce, și împreună cu el va fi Hoder (Hodur), care acum va putea privi la minunățiile lumii, căci nu va mai fi orb. Vor mai fi acolo Vidar și Vale, precum și fiii lui Tor (Thor), Mode și Magne; vor trăi în dragoste și înțelegere și vor redescoperi vechile învățături iar toate forțele Răului vor fi uitate, ori socotite doar vechi legende. Și ce se va întâmpla cu oamenii? Ei, trebuie spus că atunci când Ragnarok a început, arborele lumii Yggdrasil s-a cutremurat, a fost greu lovit, dar nu s-a prăbușit. Doi oameni vor fi destul de înțelepți ca să se cațere în crengile copacului, și să se ascundă sub coaja groasă, chiar în clipa în care Surt începuse să-și rotească sabia de foc împotriva universului. Acești oameni, un bărbat și o femeie, numiți Liftrase (Liftrasir) și Lif, vor supraviețui. Din ei se va naște puzderia de oameni ce va năpădi noul Pământ. Iar sus, pe cer, fiica Soarelui, nu mai puțin frumoasă ca Soarele, va urma drumul pe care obișnuia să meargă mama ei odinioară”.

(Elena-Maria Morogan, "Mitologia nordică")

Bogdan_Popescu a scris:

Continuarea episodului "Potopul biblic" in varianta mitologiei nordice:

Potopul biblic a ramas in memoria umanitatii, si in acest sens este prezent in mitologile de pe intreg pamantul

Dar cea mai evidenta dovada a lui ramane Marele Canion, format evident prin invadarea apelor pe continent si depunerea de sedimente urmata de retragerea lor, ceea ce a generat acele vai adanci.

-altul a scris:

Dar cea mai evidenta dovada a lui ramane Marele Canion, format evident prin invadarea apelor pe continent si depunerea de sedimente urmata de retragerea lor, ceea ce a generat acele vai adanci.

:rot:

Noua dovada prezentata in Geological Society of America Bulletin demonstreaza formarea stramtorii canionului cunoscuta sub numele de Upper Granite, in urma cu 55 milioane de ani.

Teoria cea mai raspandita era ca fortele geologice au dus la ridicarea suprafetei, iar raul Colorado a creat vaile, care au rezultat in final ceea ce numim azi Marele canion.

http://www.descopera.ro/dnews/2539807-formarea-marelui-canion-a-inceput-in-urma-cu-55-milioane-ani

haym herman a scris:

Eu inca astept acest sigur ca sa fie cu devarat sgur ,Dar se pare ca nu e atit de sigur inca.

Esti atit de sigur ca le ai identificat?

Ma indoiesc ca intre imperiul roman si comunism a ramas un gol atit de mare fara nici un cal.

Si nu ai cumparat nimic pina acuma dintr un supermarket?

Da, sunt sigur.

E vorba de implementarea cip-urilor in oameni, asta incep acum, momentan adauga astfel de cip-uri in legitimatii, masini, animale. In curand le vor introduce in corpul uman, asa cum scrie in Biblie.