La granita dintre Stiinta si Religie

King1 a scris:

Nu au cum sa evolueze maimutele in oameni.

Numai un crestin habotnic care a tras chiulul la orele de biologie poate sa afirme asa ceva.

Niciun om de stiinta nu sustine o asemenea tampenie

King1 a scris:

Religiile pagane, politeiste din vechime considerau ca exista mai multe zeitati creatoare. Este un aspect fundamental. La crestini, islamisti si mozaici exista un singur Dumnezeu Tata, Creator.

Exista religii monoteiste mai vechi decat cele abrahamice.

-altul a scris:

Nu se vorbeste de elohimi ci de pluralul maiestuos (citat din Vemans) adica Noi, Noastra etc.

Si este vorba de Sfanta Treime. Ca este asa se poate usor observa la vizita facuta de Dumnezeu lui Avraam la stejarul Mamvri inainte de a distruge Sodoma si Gomora, unde lui Avraam i se arata trei batrani/ingeri.

Pai este ori pluralul maiestos ori Sfanta Treime , amandoua nu merg !

Te-ai uitat vreodata prin flacarile unui foc la un obiect ca sa observi cate vezi ?

VEMANS a scris:

Te-ai uitat vreodata prin flacarile unui foc la un obiect ca sa observi cate vezi ?

Ce importanta are? Sfanta Treime s-a aratat omului acum 2000 de ani in mod direct prin intruparea lui Hristos. Sau cu alte cuvinte ceea ce a spus Moise de neanteles, s-a confirmat practic dupa 1500 de ani.

-altul a scris:

Nu exista original, pentru profani pot fi considerate originale manuscrisele de la marea moarta. Care defatp arata ca Biblia a ramas neschimbata.

Nu se vorbeste de elohimi ci de pluralul maiestuos (citat din Vemans) adica Noi, Noastra etc.

Si este vorba de Sfanta Treime. Ca este asa se poate usor observa la vizita facuta de Dumnezeu lui Avraam la stejarul Mamvri inainte de a distruge Sodoma si Gomora, unde lui Avraam i se arata trei batrani/ingeri.

Vai! Ce a putut sa-ti scape! Deci, spui ca nu exista "original" in cazul Cartii Genezei. Aceasta inseamna ca toate copiile sunt diferite fata de original, adica toate religiile abrahamice sunt mincinoase, din moment ce s-a pierdut revelatia originala si autentica lasata de Iehova lu' Moses.

Nu se vorbeste despre "elohimi"? Pe bune? Inseamna ca ai facut o foarte mare descoperire. Ai putea sa candidezi la premiul Nobel pentru pace dupa o asemenea demonstratie.

Legat de Sfanta Treime: deci sustii ca Fiul exista inainte de a se naste, altfel nu ar fi avut cum sa fie Treime fara Fiu. Dar daca Iehova a avut nevoie sa o puna cu Maria ca sa se nasca Isus, atunci cu cine a pus-o Iehova ca sa se nasca Fiul inainte de a se naste? Pai daca noi suntem facuti dupa chipul si asemanarea lu' Iehova, atunci si Iehova are nevoie sa o puna cu o femeie ca sa devina Tata si sa iasa Fiul. Aceasta inseamna ca inainte de Creatie trebuie sa fi existat o femeie ca sa apara Trinitatea. Deci Trinitatea (Tata + Fiu + Spirit Sfant) nu a existat intotdeauna. Contradictie! Sau poate ca Iehova este androgin, hermafrodit. In acest caz nu suntem facuti dupa chipul si asemanarea lu' Iehova. Iar contradictie!

Marinel a scris:

Nu trebuie să te lauzi cu faptul că cunoşti bine teoria evoluţiei. Trebuie să dovedeşti asta. Deocamdată nu prea se vede... Aştept argumentele despre care am vorbit, nu să mai repeţi că nu eşti de acord sau că e o porcărie.

În condiţiile în care Pământul are circa 4,5 miliarde ani, cum explici faptul că lui Dumnezeu, pesupus atotputernic şi atoateştiutor, i-a luat mai mult să realizeze actualele specii decât i-ar lua unui genetician al zilelor noastre? Şi că a avut nevoie de milioane de încercări ratate pentru a face o treabă de calitate.

Ştiu că în urmă cu peste 150 de ani, existau geologi care mai credeau (încercând să împace religia cu ştiinţa) în mai multe "creaţii succesive", urmate de distrugeri, dintre care potopul ar fi fost ultima.

Sigur că majoritatea mutaţiilor sunt nefavorabile sau neutre. Acestea însă nu sunt păstrate în genom, pentru că nu oferă o capacitate superioară de adaptare la mediu. Dar nu întotdeauna este aşa, iar exemple ţi-am dat, dar poţi găsi şi singur.

Pentru Dumnezeu timpul este relativ; o zi poate insemna o mie de ani si o mie de ani pot insemna o zi. Pentru noi insa, acele zile primordiale au fost, probabil, deosebit de lungi. Pamantul trebuia pregatit pentru ca omul sa poata fi creat ca sa il stapaneasca.

@VEMANS: nu am tras chiulul la orele de biologie. E una din materiile mele preferate, pacat ca de anul asta nu le-am mai facut, fiind la filologie.

Si totusi, sunt destui.

Da, stiu ca exista, dar nu conteaza asta in "ecuatia" discutiei. Puteau exista, atat timp cat ele nu erau inspirate de Dumnezeu, nu contau.

@Bogdan_Popescu: Da, Fiul exista inainte de a se naste, Fecioara Maria l-a nascut pe Pamant.

King1 a scris:

Da, Fiul exista inainte de a se naste, Fecioara Maria l-a nascut pe Pamant.

De cand exista Fiul?

Dintotdeauna si pentru totdeauna.

Ca sa citez din Cartea lui Enoh:

3. Si inaite de facerea soarelui si a astrelor, inainte ca stelele sa fi fost asezate pe bolta cereasca, a fostchemat numele Fiului de om in fata Domnului spiritelor. El va fi bastonul celor drepti si sfinti, ei se vor sprijinii de El si astfel nu vor putea fi clintiti; El va fi lumina neamurilor.4. El va fi speranta pentru cei a caror inima este cuprinsa da neliniste. Toti cei care locuiesc pe pamant sevor inchina in fata Lui si iL vor adora; ei iL vor sarbatori, iL vor lauda, ei vor canta laude Domnuluispiritelor.5. Astfel Alesul si Misteriosul a fost creat, inainte de facerea lumii si fiinta Sa nu va avea sfarsit.6. El a fost prezent si a aratat sfintilor si drept credinciosilor intelepciunea Domnului spiritelor; caci El este Cel care a pastrat partea lor de mostenire. Caci ei au urat si au alungat departe de ei lumea ceanelegiuita, au urat lucrarile si drumurile acesteia si n-au vrut sa cheme decat numele Domnului spiritelor.7. Astfel, prin acest nume vor fi ei mantuiti si vointa Sa va fi viata lor. in ziua aceea, regii si puternicii de pepamant, cei care au cucerit lumea prin forta bratelor lor, vor fi umiliti.8. Caci in acea zi de teama si framantare, sufletele lor nu vor putea fi salvate, dar ei se vor supuneacelora pe care Eu i-am ales.9. Eu ma voi lepada de ei cum se leapada paiele in foc, cum se separa plumbul de apa. Ei vor arde infata celor drepti, se vor ineca sub ochii sfintilor, si nu va fi gasita nici macar a zecea parte din ei.10. Dar in ziua framantarii lor, pacea se va instala pe pamant.11. Ei vor cadea in prezenta Sa si nu isi vor mai reveni; si nu va fi nimeni sa ii poata smulge din mainile Sale si sa ii poata apara caci ei au respins pe Domnul spiritelor si pe al Sau Mesia. Fie numele Domnului spiritelor binecuvantat!

Si cred ca sunt versete si in Biblie.

King1 a scris:

Toti cei care locuiesc pe pamant sevor inchina in fata Lui si iL vor adora; ei iL vor sarbatori, iL vor lauda, ei vor canta laude Domnului spiritelor.

:rot:

Cartea lui Enoh este una dintre cele mai vechi scrieri biblice, care a fost scoasă din Biblia canonică, fiind catalogată apocrifă de către teologi.

VEMANS a scris:

Cartea lui Enoh este una dintre cele mai vechi scrieri biblice, care a fost scoasă din Biblia canonică, fiind catalogată apocrifă de către teologi.

Da, stiu, am mai discutat asta si la topicul cu titlu omonim.

Totusi poate fi considerata o buna referinta, chiar daca textul nu e inspirat, cel putin Enoh a scris ce a vazut si ce a auzit.

Bogdan_Popescu a scris:

Vai! Ce a putut sa-ti scape! Deci, spui ca nu exista "original" in cazul Cartii Genezei. Aceasta inseamna ca toate copiile sunt diferite fata de original, adica toate religiile abrahamice sunt mincinoase, din moment ce s-a pierdut revelatia originala si autentica lasata de Iehova lu' Moses.

Nu exista originalele, si pierderea originalului nu inseamna ca celelate versiuni nu sunt identice cu originalul. Ba mai mult, Hristos a venit pe pamant in timpul in care nu exista niciun original al Vechiului Testament.

Bogdan_Popescu a scris:

Legat de Sfanta Treime: deci sustii ca Fiul exista inainte de a se naste, altfel nu ar fi avut cum sa fie Treime fara Fiu.

Aceasta inseamna ca inainte de Creatie trebuie sa fi existat o femeie ca sa apara Trinitatea. Deci Trinitatea (Tata + Fiu + Spirit Sfant) nu a existat intotdeauna. Contradictie! Sau poate ca Iehova este androgin, hermafrodit. In acest caz nu suntem facuti dupa chipul si asemanarea lu' Iehova. Iar contradictie!

Asta cu sexul am explicat si la Pacatele Evei: sexul este specific animalelor, omului (in general depravat) si zeilor hindusi, in acest caz practic fiind activitatea de baza, (si intr-o masura mai mica la musulmani)

Deci trebuie sa ne debarasam de acest concept animalic cand e vorba de Ceruri.

Adam a fost facut din tarana curata, iar Eva din coasta lui Adam.

Deci Fiul lui Dumnezeu a fost nascut dintr-u'nceput adica inainte de facerea lumii. Pe pamant nu s-a nascut ca om ci s-a intrupat ca Om, binenteles din Maria care a ramas pururea Fecioara. Deci Hristos a fost nascut o singura data inainte de facerea Lumii si s-a intrupat in Om acum 2000 de ani.

Omul cand a fost facut dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu nu inseamna ca a fost facut identic cu Dumnezeu ci a fost facut compatibil cu Dumnezeu adica: plin de dragoste, de libertate, de ratiune etc

-altul a scris:

Nu exista originalele, si pierderea originalului nu inseamna ca celelate versiuni nu sunt identice cu originalul. Ba mai mult, Hristos a venit pe pamant in timpul in care nu exista niciun original al Vechiului Testament.

Deci sunt sau nu copiile identice cu originalul?

Ai afirmat ca termenul "elohimi" nu apare in Cartea Genezei.

In care "Carte a Genezei" nu apare:

1. in original?

2. in copie?

3. nici in original si nici in copie?