La granita dintre Stiinta si Religie

Bogdan_Popescu a scris:

Aceeasi pretentie o au toate religiile in ceea ce priveste textele lor religioase (mai putin religiile nonteiste).

Iudaismul, iudeo-crestinismul si islamismul nu fac nici ele exceptie. In plus, acestea sunt in mare masura religii eclectice (au imprumutat idei religioase din alte religii straine: egipteana, sumeriana, hindusa etc.).

Religiile pagane, politeiste din vechime considerau ca exista mai multe zeitati creatoare. Este un aspect fundamental. La crestini, islamisti si mozaici exista un singur Dumnezeu Tata, Creator.

Biblia nu este inspirata din religiile sumeriana si egipteana... Faptul ca se regasesc asemanari nu e o dovada. Ingerii cazuti s-au implicat de la inceputuri, de pe timpul primilor patriarhi, cand au inceput sa se impreuneze cu fiicele oamenilor. Atunci au raspandit si aceste credinte, in care nu vorbesc niciodata de Dumnezeu Tatal si se declara ei creatori. Ai vazut filmul "Intalnire de gradul 4", in care ne sunt prezentate si filmari din realitate? Extraterestrii care au rapit-o pe acea doamna psiholog i-au vorbit in sumeriana, afirmand ca ei "sunt Dumnezeul ei, ca ei ne-au creat".

Este invatatura gresita pe care ingerii cazuti ne-o induc inca de la inceputuri, si vor reveni cat de curand pentru ca in Biblie se zice ca i se va da putere Diavolului pentru scurta vreme in timpurile cele de pe urma.

-altul a scris:

La fel si in cazul scrierilor hinduse:

Citez "Praakritik Pralaya, which is of 311,040,000,000,000 solar years duration" . Tu vrei sa ne faci sa credem ca inainte de evul mediu cunostea cineva asemenea ordine de marime pentru numere? In niciun caz, deci nu sunt decat adaugiri ulterioare pentru pacalit.

In India da. Am mai spus si cu alte ocazii ca indienii in antichitate masura si efemeridele planetelor cu o precizie echivalenta celei pe care a atins-o astronomul Kepler folosind tehnologia moderna.

Vishnu Purana, de exemplu, care este o carte de referinta, utilizeaza aceste numere si astfel de numere, desi este incontestabil faptul ca dateaza de acum aproximativ 2000 de ani. In toate secolele s-au facut referiri la aceasta carte.

King1 a scris:

Religiile pagane, politeiste din vechime considerau ca exista mai multe zeitati creatoare. Este un aspect fundamental. La crestini, islamisti si mozaici exista un singur Dumnezeu Tata, Creator.

Biblia nu este inspirata din religiile sumeriana si egipteana... Faptul ca se regasesc asemanari nu e o dovada.

In varianta originala a Cartii Genezei din Vechiul Testament scrie ca lumea a fost creata de elohimi (ceea ce reprezinta un plural, deci se traduce prin "zei"). Monoteismul a aparut mai tarziu. Pentru a justifica acest plural ebraic (care este incontestabil) s-au adus justificari mai mult sau mai putin absurde dar nu lipsite de absurditate. De exemplu argumentul ca si noi utilizam "pluralul academic" pentru referire la o singura persoana (cu toate acestea nu exista dovezi ca iudeii utilizau pluralul in sens asemanator). Un alt argument este acela ca religia mozaica este monoteista, deci, pluralul trebuie interpretat ca singular, ignorandu-se faptul ca la inceput era politeista. Iudeii au dat la o parte toti zeii cu exceptia zeului care reprezinta poporul lor (Iahve). Initial Iahve era doar zeul protector al poporului lor. Abia dupa abandonarea celorlalti zei si adoptarea lui Iahve de catre toti iudeii, au ajuns sa ii atribuie lui Iahve si calitatile celorllati zei.

Exista mai multe dovezi in acest sens, atat in ceea ce priveste politeismul vechilor iudei, cat si in ceea priveste imprumuturile de idei religioase de catre iudei de la egipteni si sumerieni.

Bogdan_Popescu a scris:

In India da. Am mai spus si cu alte ocazii ca indienii in antichitate masura si efemeridele planetelor cu o precizie echivalenta celei pe care a atins-o astronomul Kepler folosind tehnologia moderna.

Vishnu Purana, de exemplu, care este o carte de referinta, utilizeaza aceste numere si astfel de numere, desi este incontestabil faptul ca dateaza de acum aproximativ 2000 de ani. In toate secolele s-au facut referiri la aceasta carte.

In varianta originala a Cartii Genezei din Vechiul Testament scrie ca lumea a fost creata de elohimi (ceea ce reprezinta un plural, deci se traduce prin "zei"). Monoteismul a aparut mai tarziu. Pentru a justifica acest plural ebraic (care este incontestabil) s-au adus justificari mai mult sau mai putin absurde dar nu lipsite de absurditate. De exemplu argumentul ca si noi utilizam "pluralul academic" pentru referire la o singura persoana (cu toate acestea nu exista dovezi ca iudeii utilizau pluralul in sens asemanator). Un alt argument este acela ca religia mozaica este monoteista, deci, pluralul trebuie interpretat ca singular, ignorandu-se faptul ca la inceput era politeista. Iudeii au dat la o parte toti zeii cu exceptia zeului care reprezinta poporul lor (Iahve). Initial Iahve era doar zeul protector al poporului lor. Abia dupa abandonarea celorlalti zei si adoptarea lui Iahve de catre toti iudeii, au ajuns sa ii atribuie lui Iahve si calitatile celorllati zei.

Exista mai multe dovezi in acest sens, atat in ceea ce priveste politeismul vechilor iudei, cat si in ceea priveste imprumuturile de idei religioase de catre iudei de la egipteni si sumerieni.

Si in Biblia tradusa in limba romana scrie "a facut om dupa chipul si asemanarea Noastra", dar atat timp cat in textul Bibliei se face referire la un singur Dumnezeu, iar Iisus a spus ca nu a venit sa schimbe Legea, adica nu are nimic de obiectat... In plus, se poate referi la Sfanta Treime.

Sau se poate referi la lumea Raiului, la fiii Cerurilor, ingerii.

Bogdan_Popescu a scris:

In India da. Am mai spus si cu alte ocazii ca indienii in antichitate masura si efemeridele planetelor cu o precizie echivalenta celei pe care a atins-o astronomul Kepler folosind tehnologia moderna.

Vishnu Purana, de exemplu, care este o carte de referinta, utilizeaza aceste numere si astfel de numere, desi este incontestabil faptul ca dateaza de acum aproximativ 2000 de ani. In toate secolele s-au facut referiri la aceasta carte.

Deci metoda de sarlatanie este foarte simpla: sigur ca exista exista baza scrierii din vremuri imemoriale, dar periodic se insereaza din loc in loc rezultatele obtinute de Kepler, sau catralioanele de ani din epoca computerelor, avand nerusinarea sa se pretinta ca au fost acolo de la facerea lumi.

Kepler a ajuns la rezultate prin studiu cu telescopul, deci cum ar fi putut un ochi de indian sa se compare cu un telescop?

King1 a scris:

Si in Biblia tradusa in limba romana scrie "a facut om dupa chipul si asemanarea Noastra", dar atat timp cat in textul Bibliei se face referire la un singur Dumnezeu, iar Iisus a spus ca nu a venit sa schimbe Legea, adica nu are nimic de obiectat... In plus, se poate referi la Sfanta Treime.

Sau se poate referi la lumea Raiului, la fiii Cerurilor, ingerii.

In original se utilizeaza pronumele personal de persoana a III-a plural ("ei, elohimii"). Care Sfanta Treime? Nu exista asa ceva inainte de Creatie. Nu exista nici Dumnezeu Tatal pentru ca nu ar fi avut fata de cine sa fie tata din moment ce "Fiul" nu exista. Nu exista nici denumirea de "Spiritul Sfant" sau mai bine zis Creatorul (de fapt creatorii) era(u) considerat(i) doar ca Spirit(e), lipsit(e) fiind de trup. Ingerii nu existau nici ei inainte de Creatie. Erau doar elohimii (zeii)...

Bogdan_Popescu a scris:

In original se utilizeaza pronumele personal de persoana a III-a plural ("ei, elohimii"). Care Sfanta Treime? Nu exista asa ceva inainte de Creatie. Nu exista nici Dumnezeu Tatal pentru ca nu ar fi avut fata de cine sa fie tata din moment ce "Fiul" nu exista. Nu exista nici denumirea de "Spiritul Sfant" sau mai bine zis Creatorul (de fapt creatorii) era(u) considerat(i) doar ca Spirit(e), lipsit(e) fiind de trup. Ingerii nu existau nici ei inainte de Creatie. Erau doar elohimii (zeii)...

In orice caz, mai intai a fost facuta lumea nevazuta(a ingerilor), apoi cea vazuta.

Nu am stiut pana acum decat prin prisma traducerii in limba romana, unde in vreo doua locuri din Geneza specifica "Noastra, Nostru sau Noi".

In orice caz, Iisus ne vorbeste despre un singur Dumnezeu Tata, iar el este modelul nostru spre perfectiune, asa ca trebuie sa Il ascultam.

Cat despre zeitatile Canaanite, nu putem sa le acceptam(desi se poate sa fi existat, sa fi fost acei ingeri veghetori din vechime care au decazut in diavoli) pentru ca si Biblia le interzice si Dumnezeu chiar dorea distrugerea celor care credeau in astfel de zeitati, in primul rand pentru ca erau credinte imorale, care implicau jertfe umane si orgii.

Crestinismul insusi se bazeaza pe o jertfa umana: jertfa lui Isus. Astfel s-au intemeiat majoritatea religiilor solare. Sarbatoarea Pastilor reitereaza acelasi sacrificiu uman doar ca in locul unei noi jertfe este sacrificata aceasi persoana unui zeu sangeros.

Isus este reinviat de fiecare data doar ca sa poata fi omorat din nou.

Bogdan_Popescu a scris:

Crestinismul insusi se bazeaza pe o jertfa umana: jertfa lui Isus. Astfel s-au intemeiat majoritatea religiilor solare. Sarbatoarea Pastilor reitereaza acelasi sacrificiu uman doar ca in locul unei noi jertfe este sacrificata aceasi persoana unui zeu sangeros.

Isus este reinviat de fiecare data doar ca sa poata fi omorat din nou.

Sunt niste diferente fundamentale, categorice si te voi lasa pe tine sa iti dai seama.

King1 a scris:

Cunosc bine genetica si destul de bine teoria evolutionista astfel incat sa imi dau seama ca este o porcarie.

Terra s-a format acum aproximativ 4,5 miliarde de ani, desi aceste "varste" nu pot fi determinate cu exactitate, asa cum e si cu varsta Universului, la care savantii au inceput sa dea dreptate mayasilor, cu cat studiaza mai mult, si anume ca Universul are peste 16 miliarde de ani. Stim foarte bine ca mayasii au fost invatati aceste lucruri de la zeii lor din vechime, adica ingerii cazuti(sau extraterestri, daca vrei).

Ia exemplul celor cu sindromul Down. Au un cromozom 21 in plus si prezinta o suita de dizabilitati; orice malformatie, mutatie, radiatie, afecteaza in mod negativ organismul uman si il duce spre pieire, nu spre evolutie.

Nu trebuie să te lauzi cu faptul că cunoşti bine teoria evoluţiei. Trebuie să dovedeşti asta. Deocamdată nu prea se vede... Aştept argumentele despre care am vorbit, nu să mai repeţi că nu eşti de acord sau că e o porcărie.

În condiţiile în care Pământul are circa 4,5 miliarde ani, cum explici faptul că lui Dumnezeu, pesupus atotputernic şi atoateştiutor, i-a luat mai mult să realizeze actualele specii decât i-ar lua unui genetician al zilelor noastre? Şi că a avut nevoie de milioane de încercări ratate pentru a face o treabă de calitate.

Ştiu că în urmă cu peste 150 de ani, existau geologi care mai credeau (încercând să împace religia cu ştiinţa) în mai multe "creaţii succesive", urmate de distrugeri, dintre care potopul ar fi fost ultima.

Sigur că majoritatea mutaţiilor sunt nefavorabile sau neutre. Acestea însă nu sunt păstrate în genom, pentru că nu oferă o capacitate superioară de adaptare la mediu. Dar nu întotdeauna este aşa, iar exemple ţi-am dat, dar poţi găsi şi singur.

-altul a scris:

Kepler a ajuns la rezultate prin studiu cu telescopul, deci cum ar fi putut un ochi de indian sa se compare cu un telescop?

Prin medierea unui mare număr de măsurători.

Bogdan_Popescu a scris:

In original se utilizeaza pronumele personal de persoana a III-a plural ("ei, elohimii"). Care Sfanta Treime? Nu exista asa ceva inainte de Creatie. Nu exista nici Dumnezeu Tatal pentru ca nu ar fi avut fata de cine sa fie tata din moment ce "Fiul" nu exista. Nu exista nici denumirea de "Spiritul Sfant" sau mai bine zis Creatorul (de fapt creatorii) era(u) considerat(i) doar ca Spirit(e), lipsit(e) fiind de trup. Ingerii nu existau nici ei inainte de Creatie. Erau doar elohimii (zeii)...

Nu exista original, pentru profani pot fi considerate originale manuscrisele de la marea moarta. Care defatp arata ca Biblia a ramas neschimbata.

Nu se vorbeste de elohimi ci de pluralul maiestuos (citat din Vemans) adica Noi, Noastra etc.

Si este vorba de Sfanta Treime. Ca este asa se poate usor observa la vizita facuta de Dumnezeu lui Avraam la stejarul Mamvri inainte de a distruge Sodoma si Gomora, unde lui Avraam i se arata trei batrani/ingeri.

Bogdan_Popescu a scris:

Crestinismul insusi se bazeaza pe o jertfa umana: jertfa lui Isus. Astfel s-au intemeiat majoritatea religiilor solare. Sarbatoarea Pastilor reitereaza acelasi sacrificiu uman doar ca in locul unei noi jertfe este sacrificata aceasi persoana unui zeu sangeros.

Crestinismul se bazeaza pe Invierea lui Hristos, si nu exista alta religie care sa-i semene in acest sens.

Marinel a scris:

Prin medierea unui mare număr de măsurători.

este adevarat, dar degeaba ar fi fost multe daca nu erau precise. Si in plus nu cred ca indienii au excelat in astronomie. Tiganii locali au cules astrologia din peregrinarile prin Babilon, dar nu cred ca stie vre-o ghicitoare/vrajitoare ce-s alea planete.