România
Roportal.ro

La granita dintre Stiinta si Religie

Început de pupa-ma in... fond!, Vin 24 mai 2013 · 1.137 răspunsuri · 44.904 vizualizări

King15.748 mesaje#391
VEMANS a scris:

1.In articol se semnaleaza o legatura evolutiva ( genetic dovedita) intre balene si paricopitate. In Biblie balenele sunt facute in ziua a cincea iar paricopitatele in ziua a sasea :crazy:

2.Daca pentru tine anul 2007 inseamna secolul trecut orice alt comentariu este de prisos.

Am vazut ce se semnaleaza: un mare nimic. Nu e nicio legatura evolutiva, sunt niste asemanari fenotipice. Atat.

Eu am spus "sunt explicatii din secolul trecut"; nu ma intereseaza cand a fost publicat acel articol; explicatiile prezentate sunt invechite si gresite totodata.

:good:

-altul4.213 mesaje#392
Bogdan_Popescu a scris:

Cum iti explici existenta plantelor care imita anumite insecte pentru a putea fi fecundate? Sau a insectelor care imita fizic anumite obiecte, cum ar fi chistocul de tigara?

Sa incercam sa explicam cum a reusit planta sa supravietuiasca.

Planta s-a trezit planta prin evolutie (conform postviziunilor ateiste).

Odata nascuta isi da seama ca nu are multe sanse de supravietuire.

Incepe cercetarea pentru un procedeu fezabil de reproducere. Evident ca nu putea sa-i iasa din prima deci prima data produce o boaba mica transparenta. aceasta cade jos si planta asteapta. Trec luni de zile si nimic! Dezastru, se apropie iarna si planta e in pericol de genocid. In timp ce era in pragul apoplexiei ii cade fisa: in studiul efectuat a observat cum pasarile dadeau tarcoale bobitei transparente, dar pentru ca nu era colorata plecau dezamagite. In secunda urmatoare planta isi produce un fruct multicolor in care planteaza cateva seminte, il creste intensiv apoi il arunca jos. Rezultat scontat, vine practic porcul, manaca fructul si elimina samanta in alt areal.

Am scurtat multe din etape, (n-am explicat cum a cercetat planta sistemul digestiv al porcului etc) dar voiam sa stiu daca e pe gustul tau aceasta explicatie stiintifica?

King1 a scris:

Cu privire la Codul Bibliei v-ati documentat? Pana si numele celui care l-a descoperit ne transmite ceva clar: Eliyahu Rips.

http://worldtruth.tv/torah-bible-codes-and-dr-eliyahu-rips-2/

Nu exista coduri in Biblie.

Biblia nu are ascunzisuri, sunt lucruri greu de inteles pentru ca omul nu le poate intelege dar nu e vorba de vre-un cod sau secret.

Editat Dum 16 iun 2013 22:04

Marinel2.294 mesaje#393
King1 a scris:

Dar nu exista dovezi nici ca nu au existat in trecut; atat timp cat nu se stia nimic despre ele pana in prezent nu se poate afirma ca nu existau si in trecut, mai ales ca traiau doar in anumite regiuni restranse sau pe insule.

Nu se poate dovedi nici că mâine Soarele va răsări, dar nu ne gândim prea mult la asta, comportamentul nostru se bazează pe acest tip de raţionament inductiv, pe baze probabilistice.

Da, nu există dovezi că iepurii nu existau în paleozoic, pentru că nu s-au găsit fosile de iepuri. La fel putem spune că nu există dovezi că nu sunt oameni pe Lună, pentru că nu s-au găsit oameni pe Lună.

O logică extrem de discutabilă...

Evoluţia este vizibilă în stratele geologice. Daă vei merge într-o deschidere de mari dimensiuni - de ex. Canionul Colorado, vei vedea cum în bază se găsesc organisme inferioare: graptoliţi, trilobiţi, care nu mai trăiesc astăzi, dar lipsesc reptilele, mamiferele, păsările. Apar apoi amfibienii, mai sus vom găsi fosile de mamifere şi apoi de păsări. Nu vom găsi cranii de om decât spre suprafaţă. Pe baza acestor diferenţeri paleontologice, vizibilă peste tot pe glob, se face datarea stratigrafică. Dacă nu exista evoluţia, nu se putea realiza datarea. Ai înţeles?

King1 a scris:

Teoria darwinista, este, cu tot respectul, o teorie eronata si imposibila. O fiinta nu poate evolua dintr-o alta fiinta; evolutia NU EXISTA decat ca trepte al existentei si adaptari. Printre primele lucruri care se invata la genetica este faptul ca speciile sunt izolate reproductiv si genetic. Nu pot intelege oamenii de stiinta si geneticienii care afirmau ca am evoluat dintr-o alta specie, este o teorie fara fundamente si gresita total. Maimutele sunt maimute si omul e om; doua specii total diferite. Argumentele celor care sustineau aceasta teorie este ca schimbarea s-a produs in milioane de ani. Acum de ce nu se mai schimba ceva in altceva?

Dar la genetică se mai învaţă şi altceva: nu există doar specii, ci şi subspecii, varietăţi, rase.

Subspeciile nu sunt complet izolate genetic, dar sunt suficient de diferenţiate între ele, pentru ca necunoscătorii să le considere specii diferite.. Nu trebuie să te gândeşti la o schimbare bruscă dintr-o specie în alta, ci despre apariţia unei varietăţi, care prin izolare geografică, şi diversificarea şi conservarea caracterelor genetice, devine subspecie.

King1 a scris:

Ceea ce spuneam si concluziile la care au inceput, in sfarsit, sa ajunga, si geneticienii, este ca nu e posibil asa ceva. Viata nu a evoluat, a fost de la bun inceput cum se prezinta si astazi. S-au gasit bacterii unicelulare de acum milioane de ani care nu au evoluat deloc, nici macar in bacterii pluricelulare. Mutatiile, iradierile care sunt luate in calcul de Teoria Evolutionista pentru a modifica materialul genetic duc la imbolnavire si la moarte, nu la evolutie.

Mutaţiile nu duc întotdeauna la moarte, uneori pot fi benefice. Unele sunt actuale, se produc chiar la om: http://rationalwiki.org/wiki/Beneficial_mutation

pupa-ma in... fond!594 mesaje#394

Singura problema este ca va fi cam greu de convins un adept al paradigmei "creationiste" cu astfel de argumente. Ar trebui ca mai intai sa dovedesti ca "elohimii" (zeii care sunt unul) din Sfanta "Carte a Genezei" nu au (/a) facut lumea si omul "de-a gata".


Tu "nu intelegi"? Stiinta este facuta de om pe cand Biblia este revelata de "Dumnezeu"!


Cum ar putea vreun om sa zica altceva decat a spus Dumnezeu cu gura lui si decat a scris Dumnezeu cu mana lui fara a se afla intr-o adanca eroare in care l-a ademenit Diavolu'?

-altul4.213 mesaje#395
Marinel a scris:

Mutaţiile nu duc întotdeauna la moarte, uneori pot fi benefice. Unele sunt actuale, se produc chiar la om: http://rationalwiki.org/wiki/Beneficial_mutation

Alea nu sunt mutatii ci adaptari de dezvoltare a organismului. De exemplu sportivii pot ridica greutati pentru ca fac exercitii pentru ridicat. Asta nu e absolut nicio mutatie. La fel si baiatul cu muschi si anticorpii dezvoltati functie de bolile specifice regiunii.

De altfel poti sa fii sigur ca forta fizica a unui om moderrn de rand, este mult mai mica fata de forta pe care o aveau strabunii nostrii.

Editat Lun 17 iun 2013 19:32

VEMANS8.833 mesaje#396
-altul a scris:

Alea nu sunt mutatii ci adaptari de dezvoltare a organismului.

De ce au devenit microbii rezistenti la antibiotice dupa tine?

-altul4.213 mesaje#397
VEMANS a scris:

De ce au devenit microbii rezistenti la antibiotice dupa tine?

Microbii si bacteriile au devenit rezistente la antibiotice in organismele care sunt dopate permanent cu antibiotice. Iar fenomenul se numeste rezistenta nu mutatie, adica antrenament zilnic. Un om antrenat poate ridica 200 de kg la stilul aruncat. Pe cand un om normal nu poate urni 80 de kg de unul singur.

pupa-ma in... fond!594 mesaje#398
-altul a scris:

Microbii si bacteriile au devenit rezistente la antibiotice in organismele care sunt dopate permanent cu antibiotice.

Din pacate, nu doar in acele organisme...

VEMANS8.833 mesaje#399
-altul a scris:

Microbii si bacteriile au devenit rezistente la antibiotice in organismele care sunt dopate permanent cu antibiotice. Iar fenomenul se numeste rezistenta nu mutatie, adica antrenament zilnic.

Nu se numeste rezistenta ci adaptare la mediu postulatul de baza in teoria Darwinista.

King15.748 mesaje#400
Marinel a scris:

Nu se poate dovedi nici că mâine Soarele va răsări, dar nu ne gândim prea mult la asta, comportamentul nostru se bazează pe acest tip de raţionament inductiv, pe baze probabilistice.

Da, nu există dovezi că iepurii nu existau în paleozoic, pentru că nu s-au găsit fosile de iepuri. La fel putem spune că nu există dovezi că nu sunt oameni pe Lună, pentru că nu s-au găsit oameni pe Lună.

O logică extrem de discutabilă...

Evoluţia este vizibilă în stratele geologice. Daă vei merge într-o deschidere de mari dimensiuni - de ex. Canionul Colorado, vei vedea cum în bază se găsesc organisme inferioare: graptoliţi, trilobiţi, care nu mai trăiesc astăzi, dar lipsesc reptilele, mamiferele, păsările. Apar apoi amfibienii, mai sus vom găsi fosile de mamifere şi apoi de păsări. Nu vom găsi cranii de om decât spre suprafaţă. Pe baza acestor diferenţeri paleontologice, vizibilă peste tot pe glob, se face datarea stratigrafică. Dacă nu exista evoluţia, nu se putea realiza datarea. Ai înţeles?

Dar la genetică se mai învaţă şi altceva: nu există doar specii, ci şi subspecii, varietăţi, rase.

Subspeciile nu sunt complet izolate genetic, dar sunt suficient de diferenţiate între ele, pentru ca necunoscătorii să le considere specii diferite.. Nu trebuie să te gândeşti la o schimbare bruscă dintr-o specie în alta, ci despre apariţia unei varietăţi, care prin izolare geografică, şi diversificarea şi conservarea caracterelor genetice, devine subspecie.

Mutaţiile nu duc întotdeauna la moarte, uneori pot fi benefice. Unele sunt actuale, se produc chiar la om: http://rationalwiki.org/wiki/Beneficial_mutation

Da, nu ai adus niciun contraargument :)

Cred ca ai uitat de faptul ca in Biblie se spune ca toate lucrurile au fost create in mai multe zile, adica perioade.

Nu vreau sa mai dezvolt ideea evolutionismului, am adus destule argumente pertinente conform carora este o teorie gresita.

Nu au cum sa evolueze maimutele in oameni.

← Înapoi la Religie si spiritualitate