România
Roportal.ro

La granita dintre Stiinta si Religie

Început de pupa-ma in... fond!, Vin 24 mai 2013 · 1.137 răspunsuri · 44.904 vizualizări

-altul4.213 mesaje#301
Bogdan_Popescu a scris:

Intrebarea ta despre soft nu o inteleg. Un program scris in limbaje de nivel jos (limbaj de asamblare) ar trebui sa fie mai eficient decat un program scris intr-un limbaj de nivel inalt. Un program poate evalua, de exemplu prin portarea lui sub un sistem de operare mai avansat, prin compilarea lui ca sa ruleze sub o arhitectura hardware pe 64 biti in loc de 32 biti sau

Da bine, dar calculatorul tot cu instructiuni masina (sau cum s-or numi) lucreaza, dar daca ai avea un calculator din asta cu arhitectura de 64 de biti si cu memorie de ordinul GB si un program scris pentru 8 biti care sa poata face adunari de numere pana la 100. Lasand la o parte ca nici n-ar rula pe 64 de biti dar sa zicem ca printr-un miracol ar rula. Ce crezi ca ar zice softul despre calculator: ca el softul l-a evoluat pe calculator?

Sau ca calculatorul a functionat cu un soft extrem de avansat care facea milioane de operatii pe secunda si putea rula softuri complicate dar s-a produs o nenorocire si a ajuns condamnat la fiare vechi?

Bogdan_Popescu a scris:

Am gasit valori morale superioare chiar si in cazul unor culturi primitive (pentru care binele este bine iar valorile subordonate binelui sunt mai firesti decat in crestinism care deseori asociaza binele si frumosul cu raul si uratul).

In ce exemple ai gasit astea?

Editat Lun 10 iun 2013 19:10

VEMANS8.833 mesaje#302
-altul a scris:

La fel este si relatia dintre Dumnezeu si copii lui, in niciun caz nu exista alti extraterestrii nerecunoscuti in fata noastra, altfel Dumnezeu ar suferi de inselatorie familiara.

:rot:

------------------------

@ B_P : meriti o statuie pentru rabdarea pe care o ai cu altii altul.......

pupa-ma in... fond!594 mesaje#303
-altul a scris:

Da bine, dar calculatorul...

Exprima-te mai clar! Ceea ce ai scris mai sus se poate interpreta in mai multe feluri. Sau trage direct concluzia!

-altul a scris:

In ce exemple ai gasit astea?

De exemplu, in "Cantarea lui Hiawatha" a lui Longfellow care a poetizat numeroase mituri, valori si obiceiuri ale pieilor rosii.

In "Popol Vuh" al mayasilor (poate ceva mai putin, desi este o carte foarte cunoscuta).

In cartea "Cantecul bizonului- din literatura pieilor rosii" (tradusa la noi inainte de anii '90) care prezinta o colectie de extraordinara de texte transmise oral de la o generatie la alta si care demonstreaza ca moralitatea "salbaticilor" este in multe privinte superioara celei a occidentalilor.

De exemplu, pieile rosii atribuie valorii "libertate" mai multe intelesuri decat o facem noi sau morala crestina. Libertatea este considerata mai valoroasa decat viata insasi.

Toate incercarile americanilor de a-i utiliza pe indieni ca sclavi (in locul sclavilor negri) au esuat. Americanii i-au torturat si ucis, le-au ucis familiile dar ei au suportat totul fara a accepta sa li se ia libertatea. Daca erau capturati si facuti prizonieri (desi ei preferau sa moara in lupta), atunci isi luau propria viata sau rabdau de foame pana cand mureau.

La pieile rosii nu barbatii isi alegeau sotiile ci femeile isi alegeau sotii. Decizia lor era incontestabila chiar daca din alte puncte de vedere femeile nu prea aveau mare lucru de spus. La noi, in schimb, decizia femeilor a fost multa vreme ignorata si aceasta s-a datorat in mare masura influentei crestinismului.

In ceea ce priveste deciziile importante pentru trib, acestea erau luate de o elita formata din oameni varstnici care erau respectati si valorizati cu mult mai mult decat noi ii respectam si valorificam pe cei varstnici.

In intreaga lor literatura frumusetea (naturii, oamenilor etc.) este venerata si niciodata asociata cu "diavolul".

Daca o persoana se imbolnavea grav si iremediabil sau isi pierdea integritatea corporala era un fapt considerat onorabil sa isi ia propria viata. (La fel este/ era si la japonezi).

Dreptatea, justitia erau ridicate la mare rang. Probabil chiar mai mult decat la noi.

Membrii tribului erau apreciati in functie de abilitatile lor intelectuale sau vanatoresti sau razboinice si cei care se ridicau in frunte dobandeau un respect indiscutabil din partea celorlalti membri. A insulta sau a face rau unei astfel de personalitati era considerat un sacrilegiu.

Respectul fata de cei "de aceeasi seama" era si el atat de mare incat era automat dezonorat (chiar alungat din trib) cineva care si-a permis sa-si jigneasca semenul sau chiar sa rada de el.

Pe langa acestea pot fi date numeroase exemple din educatia copiilor, justitie, medicina, religie etc. care indica o morala cu mult superioara celei a omului asa-zis civilizat (crestin).

@-altul

Ai auzit de "legenda porumbului"?

Porumbul a aparut in America (inainte de a ajunge acolo crestinismul). Parca tot din America a venit si cartoful. La fel, tutunul...

Un mit al pieilor rosii (nu mai stiu din care trib/uri) povesteste ca era o vreme cand vanatorii tribului nu mai reuseau sa aduca hrana si au urmat vremuri grele pentru trib, boala si moarte. Atunci supravietuitorii tribului, din disperare, s-au rugat la spirite, le-au cantat si au dansat pana cand acestea i-au invatat sa culeaga anumite radacini si ierburi prin care sa isi potoleasca foamea. Dar acestea nu erau de ajuns ca sa isi recapete puterile. De aceea, s-au adresat din nou spiritelor, le-au cantat si dansat pana cand acestea s-au lasat induplecate si au rugat la randul lor un mare spirit sa ia forma umana pentru a-i ajuta. Acesta a luat forma unui tanar cu par blond si imbracat in culoarea verde, apoi a venit in mijlocul tribului si i-a ascultat plangerile. Dupa ce a vorbit cu ei s-a retras in padure si a inceput sa posteasca si mediteze rugand Marele Spirit sa il transforme pe el in hrana pentru trib. Marele Spirit, in cele din urma, i-a acceptat sacrificiul si i-a daruit o noua viata, transformandu-l in porumb. Astfel porumbul a devenit un dar al Marelui Spirit pentru rasa rosie facut prin sacrificiul de sine al unui zeu. De atunci, oamenii rosii binecuvanteaza porumbul si se hranesc cu el oridecateori nu reusesc sa faca rost de vanat. Daca ai mancat vreodata porumb sau cartofi (si presupun ca ai mancat din moment ce acestea fac parte din alimentatia noastra de baza) sa iti amintesti ca acest dar nu ti-a fost dat tie de zeii tai asiatici ci este un dar al spiritelor pieilor rosii. De cate ori vei manca porumb, sa iti amintesti ca il mananci datorita sacrificiul unui zeu al pieilor rosii si sa ii multumesti lui pentru acest dar. ;)

-altul4.213 mesaje#304
Bogdan_Popescu a scris:

Exprima-te mai clar! Ceea ce ai scris mai sus se poate interpreta in mai multe feluri. Sau trage direct concluzia!

Concluzia e ghici ciuperca ce-i, dar nu sunt eu vinovat pentru aceasta situatie: deci creierul omului e un calculator atat de performant incat nu a fost construit inca. Cunostinta umana este softul care foloseste din creier 5%. Deci a evoluat omul de la simplu la complex ? Sau defapt a fost creat initial de 20 de ori mai complex decat e in stadiul de azi ?

Bogdan_Popescu a scris:

De exemplu, in "Cantarea lui Hiawatha" a lui Longfellow care a poetizat numeroase mituri, valori si obiceiuri ale pieilor rosii.

In "Popol Vuh" al mayasilor (poate ceva mai putin, desi este o carte foarte cunoscuta).

In cartea "Cantecul bizonului- din literatura pieilor rosii" (tradusa la noi inainte de anii '90) care prezinta o colectie de extraordinara de texte transmise oral de la o generatie la alta si care demonstreaza ca moralitatea "salbaticilor" este in multe privinte superioara celei a occidentalilor.

Cred ca ai ales necastigator

Atunci cand spaniolii au debarcat in America au inceput un razboi impotriva bastinasilor. Desi spaniolii erau cateva sute si bastinasii de ordinul milioanelor, spaniolii au castigat lupta. Te-ai intrebat vreodata de ce?

Extrem de simplu, pentru ca zeii indienilor erau niste mincinosi incomensurabili.

Legat de morala trebuie sa-ti reamintesc ca pieile cele rosii aveau un obicei: scalparea victimelor.

Vrei sa te cred ca asta venea dintr-o morala?

Nici vorba, asta venea din binecunoscuta traditie specifica popoarelor amerindiene.

Te-ai intrebat vreodata de ce America a fost descoperita in 1400?

Extrem de simplu, in acel timp a ajuns nelegiuirea moralei lor la limita. Sacrificiul pe care-l faceau zeilor era executat cu un cutit special din piatra. Preotul facea o incizie atat de rapida incat apoi baga mana in pieptul victimei ii smulgea inima si asta trebuia sa mai pulseze ca zeii sa fie satisfacuti.

Bogdan_Popescu a scris:

Ai auzit de "legenda porumbului"?

Porumbul a aparut in America (inainte de a ajunge acolo crestinismul). Parca tot din America a venit si cartoful. La fel, tutunul...

Porumbul si cartoful au fost lasate in dar de Dumnezeu, desi drept recunostinta ei il proslaveau pe diavol

Editat Lun 10 iun 2013 21:25

pupa-ma in... fond!594 mesaje#305
-altul a scris:

Cred ca ai ales necastigator

Atunci cand spaniolii au debarcat in America au inceput un razboi impotriva bastinasilor. Desi spaniolii erau cateva sute si bastinasii de ordinul milioanelor, spaniolii au castigat lupta. Te-ai intrebat vreodata de ce?

Extrem de simplu, pentru ca zeii indienilor erau niste mincinosi incomensurabili.

Oops. Esti cam bata la istorie... Te-ai intrebat vreodata de ce? Macar de arme de foc ai auzit?

Pe de alta parte, cum iti permiti tu sa jignesti zeii?

-altul a scris:

Legat de morala trebuie sa-ti reamintesc ca pieile cele rosii aveau un obicei: scalparea victimelor.

Vrei sa te cred ca asta venea dintr-o morala?

Nici vorba, asta venea din binecunoscuta traditie specifica popoarelor amerindiene.

Aveau ei multe obiceiuri. Scalpul reprezenta un trofeu.

Si crestinismul are multe obiceiuri. Exemple:

- Adunarea pisicilor negre in saci si baterea lor pana cand mureau.

- Judecarea inchizitorie a vrajitorilor/ vrajitoarelor sau a celor despre care s-a pretins ca ar face vraji si arderea pe rug.

- Sacrificarea mieilor de Pasti.

Apropo de obiceiuri crestine legate de pisici negre:

As devout Christians, they were leery of anything symbolic of evil or connected with the devil. With British and European backgrounds, black cats were seen as companion animals or 'familiars' to witches. In fact, any person found with a black cat in their possession was subject to severe punishment or even death.

The black cat was considered part devil and part sorcery. As the Christians grew in numbers in America, these myths grew more powerful. Since the people identified as witches in America were considered part of the Sisterhood of Witches in England, rumors abounded that black cats were also used in their craft and rituals.

Many black cats were hunted down and killed along with the witches. Puritan Christians believed that witches often transmuted themselves into black cats to avoid death. Today that myth remains so powerful that many animal shelters will not allow black cats to be adopted around Halloween for fear they may be abused.

Sursa: http://www.petside.com/article/black-cat-myths

-altul a scris:

Extrem de simplu, pentru ca zeii indienilor erau niste mincinosi incomensurabili.

Te-ai intrebat vreodata de ce America a fost descoperita in 1400?

Extrem de simplu, in acel timp a ajuns nelegiuirea moralei lor la limita. Sacrificiul pe care-l faceau zeilor era executat cu un cutit special din piatra. Preotul facea o incizie atat de rapida incat apoi baga mana in pieptul victimei ii smulgea inima si asta trebuia sa mai pulseze ca zeii sa fie satisfacuti.

Porumbul si cartoful au fost lasate in dar de Dumnezeu, desi drept

-altul4.213 mesaje#306
Bogdan_Popescu a scris:

Oops. Esti cam bata la istorie... Te-ai intrebat vreodata de ce? Macar de arme de foc ai auzit?

Suntem la religie.

Deci armele de foc au fost mai tari ca zeii? Nasol pentru zei, din fericire lumea a scapat de ei.

Bogdan_Popescu a scris:

Si crestinismul are multe obiceiuri. Exemple:

- Judecarea inchizitorie a vrajitorilor/ vrajitoarelor sau a celor despre care s-a pretins ca ar face vraji si arderea pe rug.

Si astazi in unele tari criminalii sunt pusi pe scaunul electric.

Sper ca reusesti sa faci diferenta intre bine si rau, pentru ca in general ateii privesc aceste concepte deformat.

Bogdan_Popescu a scris:

Eu m-am referit la credintele triburilor de indieni din Nord care nu au legaturi culturale cu Aztecii, Mayasii, Incasii, Olmecii, Toltecii etc.

Pai nu-s urmasii lor, nu-s bastinasi ai Americii?

Bogdan_Popescu a scris:

Porumbul, cartoful si tutunul nu au fost lasate de Dumnezeul tau jidan. Indienii nu aveau habar de Biblia ta, iar daca ar fi avut biblii atunci s-ar fi sters la fund cu ele, asta fiind singura lor utilitate practica (pacat ca au foile prea subtiri pentru ca se consuma repede: trebuie sa utilizezi cate 10 o data). Apropo, indienii considerau ca hartiile contin minciuni si vrajitorii ale albilor.

Nu face nimic, pana la urma l-au cunoscut pe Dumnezeu exact pe limba lor. Mult au avut de luptat crestinii cu traditiile macabre incetatenite dar au reusit intr-o mare forma.

De altfel astazi cea mai mare comunitate catolica e in Brazilia.

Editat Lun 10 iun 2013 22:29

pupa-ma in... fond!594 mesaje#307
-altul a scris:

Nu face nimic, pana la urma l-au cunoscut pe Dumnezeu exact pe limba lor. Mult au avut de luptat crestinii cu traditiile macabre incetatenite dar au reusit intr-o mare forma.

De altfel astazi cea mai mare comunitate catolica e in Brazilia.

Se pare ca si la Geografie esti bata. Brazilia este in America de Sud in timp ce eu vorbeam despre indienii din America de Nord care spre disperarea ta si-au pastrat obiceiurile si credinta pe care Biblia si pusca crestinilor nu le-au putut "eradica".

-altul4.213 mesaje#308
Bogdan_Popescu a scris:

Se pare ca si la Geografie esti bata. Brazilia este in America de Sud in timp ce eu vorbeam despre indienii din America de Nord care spre disperarea ta si-au pastrat obiceiurile si credinta pe care Biblia si pusca crestinilor nu le-au putut "eradica".

Si Mexicul este probabil a doua mare natiune crestin catolica.

Statele Unite sunt mare parte protestanti deci au mai putina importanta in statistici, dar daca vrei sa stii cati amerindieni religiosi sunt in SUA este vorba de 9000 de oameni.

Budisti sunt ceva mai multi: 0,7% (probabil in randul actorilor)

Hindusii: 0,2%

Editat Lun 10 iun 2013 23:37

pupa-ma in... fond!594 mesaje#309
-altul a scris:

Si Mexicul este probabil a doua mare natiune crestin catolica.

Mexico este in America Centrala.

Amerindieni se considera si cei care au unul dintre stramosii indepartati de origine bastinasa. Este in interesul lor pentru ca beneficiaza de renta atata vreme cat traiesc in Rezervatie.

← Înapoi la Religie si spiritualitate