Început de pupa-ma in... fond!, Vin 24 mai 2013 · 1.137 răspunsuri · 44.904 vizualizări
VEMANS a scris:Voi , crestinii, de ce nu procedati asa cum ii indemni pe ceilalti ?
Aria nu este de crestinism ci de religie si spiritualitate daca cumva nu ai obsevat. Nu este vorba de "mediu crestin"
Aici deja gresesti aria de religie si spiritualitate in Romania este crestinismul. Daca am fi fost in India era altceva
-altul a scris:Multimea de enoriasi care umplu Bisericile stramosesti si destul de suficient de multe, nu au tragere de inima spre aceasta arie.
Agramata fraza 
-altul a scris:Aici deja gresesti aria de religie si spiritualitate in Romania este crestinismul. Daca am fi fost in India era altceva
Nu , greseti tu !
Daca vrei doar crestinism du-te pe foruri crestine, sunt destule !
-altul a scris:Meditatia budista este extrem de bine cunoscuta de catre orice fiinta vie: este binecunoscuta stare de somn profund.
Ca sa intelegi logica fenomenului trebuie sa pornesti de la adevarul cel mai reprezentativ al budismului: starea de nirvana se naste atunci cand budistul reuseste sa devina indiferent maxim. Buda de exemplu a atins starea de suprema indiferenta adica de super nirvana. Evident ca aceasta stare este obtinuta de orice fiinta in momentul somnului, dar este extraordinar de greu ca un om sa doarma tot timpul deci sa nu iasa din nirvana. Aici a intervenit tehnica budista care a descoperit rezolvarea problemei. Cum anume evident stiu doar cei foarte initiati.
Rugaciunea practicata de crestini inseamna, in opozitie, trezire permanenta adica ceea ce se numeste trezvie.
Deci ca o sinteza simpla:
- budistul invata si are ca scop sa scape de realitatea inconjuratoare prin meditatie, adica somn profund
- crestinul invata sa-si duca crucea pana la capat stand treaz in rugaciune
Meditatia este total diferita fata de starea de somn. Aici faci o mare confuzie.
Starea de meditatie este deseori definita ca fiind o stare de "superluciditate" sau "hiperluciditate" care conduce la "supraconstienta".
Meditatia poate fi "cu obiect" (mantra, yantra etc.) sau "fara obiect". Indiferent prin ce metoda se produce rezultatul eset acelasi, definit, de exemplu, in Yoga Sutra a lui Patanjali ca chita-nirodam-vriti (ale intelectului incetare de modificari), unde vritis sunt gandurile (parazite) care distrag atentia de la eu/ divinitate/ totalitate/ esenta sau cum vrei sa ii spui...
Starea de nirvana nu este indiferenta totala. Buddhismul este construit pe brahmanism chiar daca a venit ca opozitie la brahmanism.
In filosofia indiana (brahmanism, hinduism etc.) se practica doua metode complementare pentru a intelege divinitatea:
- Dumnezeu este si aceasta si aceasta si aceasta (este totul; este pe ste tot, in tot).
- Dumnezeu nu este nici aceasta, nici aceasta si nici aceasta (el este dincolo, dincolo de dincolo etc.) sau principiul neti-neti.
- Dumnezeu este eu (so-ham). Eu nu sunt nici asta, nici asta, nici aceasta...
Buddhismul a accentuat mai mult ultima metoda si chiar a mers pana acolo incat l-a eliminat in totalitate pe Dumnezeu.
Nirvana nu este negatia suprema sau nimicul ci ceea ce mai ramane dupa ce a fost negat absolut tot. In filosofia indiana, aceasta stare este denumita sat-chit-ananada (existenta pura, constiinta pura, fericire pura).
Buddha dupa ce a trecut prin iluminare este reprezentat ca o fiinta fericita. Zambetul lui (magnetic) reprezinta starea de fericire pura, suprema, nu indiferenta totala cum sustii.
Rugaciunea crestina se bazeaza pe minciuna: repeti cuvinte despre un dumnezeu inchipuit pentru care cioplesti o anumita imagine (reprezentare) si te concentrezi pe memorie si pe gramatica rugaciunii sau chiar iti propui un scop pe care sa il obtii prin rugaciune. Aceasta impiedica atingerea unei stari de luciditate prea avnasate. In yoga ceasta cale se numeste bhakti-yoga (cale devotiunii religioase) insa implica ceva mai mult decat rugaciunea crestina...
Meditatia inseamna sa FII aici si acum (fara sa te gandesti la trecut sau viitor), fara planuri, fara niciun scop pe care sa le exprimi in timpul meditatiei. De aceea meditatia Zen, de exemplu, inseamna sa te asezi in fata un perete alb si sa meditezi. Pentru a preveni alunecarea in somn, un asistent de meditatie, il atinge usor cu un bat pe practicantul meditatiei. In felul acesta, practicantul invata sa nu lase gandurile sa il distraga de la meditatie.
Exact gandirea in cazul meditatiei fara obiect sau gandirea care te indeparteaza tot mai mult de la obiectul meditatiei este cea care produce somnul.
Concluzia ar fi ca rugaciunea crestina fiind bazata pe gandire este identica unei stari de somnolenta, adica exact contrariul a ceea ce sustii.
VEMANS a scris:Agramata fraza
OK Atunci. Multimile...
VEMANS a scris:Nu , greseti tu !
Daca vrei doar crestinism du-te pe foruri crestine, sunt destule !
De fapt vreu mai mult decat doar crestinism. Vreau o Romanie crestina
-altul a scris:
Viseaza in continuare, realitate este cu totul alta, o dovedesc sondajele
Editat Sâm 8 iun 2013 15:23
Noi nu vrem o Romanie crestina, ci o Romanie libera de dogme!
-altul a scris:De fapt vreu mai mult decat doar crestinism. Vreau o Romanie crestina
Bogdan_Popescu a scris:Rugaciunea crestina se bazeaza pe minciuna: repeti cuvinte despre un dumnezeu inchipuit pentru care cioplesti o anumita imagine (reprezentare) si te concentrezi pe memorie si pe gramatica rugaciunii sau chiar iti propui un scop pe care sa il obtii prin rugaciune. Aceasta impiedica atingerea unei stari de luciditate prea avnasate. In yoga ceasta cale se numeste bhakti-yoga (cale devotiunii religioase) insa implica ceva mai mult decat rugaciunea crestina...
In rugaciunile crestine ,mai ales, se cere ceva :iertarea pacatelor, sanatate, reusita in diversele confruntari de zi cu zi,etc. Rugaciunea crestina nu esdte o meditatie ci o implorare a harului divin.
VEMANS a scris:In rugaciunile crestine ,mai ales, se cere ceva :iertarea pacatelor, sanatate, reusita in diversele confruntari de zi cu zi,etc. Rugaciunea crestina nu esdte o meditatie ci o implorare a harului divin.
Corect.
Cu toate acestea exista anumite forme ale rugaciunii care se apropie mai mult sau mai putin de meditatie. De exemplu, rugaciunea isihasta de la ortodocsi este extrem de asemanantoare cu meditatia bazate pe mantre din yoga.
Dacă e să ne spunem ce vrem fiecare, eu zic aşa în conformitate cu titlul topicului: nu vreau o graniţă de tip "Război rece", cu sârmă ghimpată, în care omul nu trece de-o parte şi de alta, ci vreau o graniţă de "tip Schengen", în care omul poate trece dintr-o parte în alta, oricând, fără apostrofări..era să scriu "fără ruşine". :)
În ceea ce mă priveşte, graniţa mea e de tip Schengen, în care am libertatea de circulaţie: îmi place şi ştiinţa (cunoaşterea experimentală), dar şi credinţa (cunoaşterea revelată).
Bogdan_Popescu a scris:Meditatia inseamna sa FII aici si acum (fara sa te gandesti la trecut sau viitor), fara planuri, fara niciun scop pe care sa le exprimi in timpul meditatiei. De aceea meditatia Zen, de exemplu, inseamna sa te asezi in fata un perete alb si sa meditezi.
In regula, deci meditatia inseamna inlaturarea activitatii ratiunii sau "inghetarea" ei (a ratiunii).
Si acuma te intreb eu pe tine, exista vre-o abatere a celui aflat in starea de somn, fata de la aceste reguli si definitii expuse?
Bogdan_Popescu a scris:Pentru a preveni alunecarea in somn, un asistent de meditatie, il atinge usor cu un bat pe practicantul meditatiei. In felul acesta, practicantul invata sa nu lase gandurile sa il distraga de la meditatie.
Nu este adevarat, un meditator profesionist care se respecta nu poate fi distras de la munca lui de meditare cu niste biete bete.
Poate asa se stabileste cine e mare maestru, adica cel care nu mnai simte deloc betele.
Editat Sâm 8 iun 2013 15:35